Desmontando a maior mentira "religiosa"...

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Desmontando a maior mentira "religiosa"...

Mensagem por Viana em Sab Set 07, 2013 6:35 pm

Smile 
Olá colegas foristas!
Aqui, pretendo desmontar, destruir e aniquilar a maior mentira de todos os tempos, que enganou toda a humanidade, pelos longos 2000 anos de cristianismo.
Trata-se da mentira da origem do pecado, que teria dado inicio no “jardim do éden, quando Adão e Eva teriam desobedecido a deus, tentados pela serpente, que teria sido incorporada por satanás; comeram do fruto da árvore do conhecimento do bem e do mal”!...
A bíblia ensina que pelo pecado de Adão e Eva, entrou o pecado no mundo, e o pecado gerou a morte.
Mas eu digo que isso não é verdade, pois muito antes de Adão e Eva, o pecado da rebeldia de Lúcifer se deu lá no céu, quando ele e a terça parte dos Anjos que o seguiram, foram expulsos do céu, e lançados para terra.
Isso nos força a enxergar que a origem do pecado, não se deu aqui na terra, tendo como agentes a raça humana, mas sim já bem antes lá no céu, tendo como agente Lúcifer, o maior de todos os Anjos; aonde não havia uma serpente para tentá-lo.
Porquanto, já não dá mais para continuar lançando nas costas dos coitados dos seres humanos, a culpa pela origem do pecado.
A palavra pecado, originária do latim (PECATO), que significa (ERRAR O ALVO) - Com muita justiça se deveria atribuir ao próprio "deus" a culpa da origem do PECATO/ERRAR O ALVO, pois pelo fato de ELE ter criado um ser imperfeito como o Lúcifer... Ele o "deus" então errou sim, o alvo (PECOU)...
Aí agora surge o cristianismo, enganando a humanidade, com essa farsa de que o homem que é o responsável pela origem do pecado; tem que se arrepender e se converter para obter o perdão dos seus pecados!?Rolling Eyes 

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A maior mentira

Mensagem por José Egídio da Silva neto em Sab Out 05, 2013 1:17 pm

Olá Viana,

Achei interessante sua colocação, mas concordo em termos.
Veja: Você diz que a mentira está no fato de que o pecado não entrou no mundo pelo homem pois já havia sido cometido por lúcifer antes de sua fundação. Diz ainda que o pecado fora criado por Lúcifer tendo como culpado o próprio D'eus.
Bem, Que o pecado aconteceu por lúcifer e antes da fundação do mundo, sim é fato. Agora, uma vez que D'eus emprestou glória, poder, inteligência e por isso autonomia a Lúcifer, a capacidade de decidir pela rebeldia foi absolutamente pessoal por parte dele. Culpar a D'eus pelo pecado de lúcifer é culpar o todo poderoso pela criação dele e de todos os anjos caídos e ainda Culpar a D'eus pela criação da Serpente e até do homem por causa do pecado. Quando se ensina que o pecado entrou no mundo por Adão é verdade pelo fato de que a rebeldia alcançou a ultima criação, e por conta disso toda a terra se tornou maldita. Lembrando que Lúcifer só incidiu sobre o mundo por ter o homem corrompido como forma de acesso.
Falar que o pecado entrou no mundo é diferente de dizer que o pecado entrou nas regiões celestes.
É isso.

Um abraço e Paz.

Egídio Neto.

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A CULPA PELO PECADO?

Mensagem por Viana em Sab Out 05, 2013 4:09 pm

Very Happy 
CARO AMIGO, POR FAVOR, DEIXA-ME PERGUNTAR-LHE:
Quando um edifício/prédio desaba causando um desastre, com muitas perdas de vidas; quem é o culpado, pelo desastre?
1)- Os moradores do edifício...
2)- Ou o responsável técnico/arquiteto/engenheiro?

QUANDO DEUS CRIOU LÚCIFER, ELE SABIA, OU NÃO, QUE ESTAVA CRIANDO O MAIOR MONSTRO E INIMIGO QUE LEVARIA TODA A SUA OBRA A UM TERRÍVEL FRACASSO? Neutral 

1)- Se ele não sabia, então ele não é onisciente.
2)-Se sabia e ainda assim o criou, então ele não é amor.
3)- Se sabia, e não pode impedi-lo, então ele não é onipotente... Shocked 

Do Viana, a quem interessar possa...
Wink

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A maior das mentiiras

Mensagem por José Egídio da Silva neto em Sab Out 05, 2013 8:40 pm

Amigo Viana,

Quando a queda do prédio acredito que o ponto está na seguinte questão:
O que o Arquiteto ou o engenheiro entenderam do que lhes foi ensinado ?  

Acredito que D'eus...

Sabe, é Oniciente
Ama,  é Amor
Pode, é Onipotente.

Tanto sabe que deu vida a uma unica célula ( Ameba )  
tanto ama que lhe deu sentido e autonomia.
tanto sabe que conhece seus caminhos.
Tanto pode que os corrige..


Um abraço e Paz

Egídio Neto Smile 

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Re: Desmontando a maior mentira "religiosa"...

Mensagem por Viana em Sab Out 05, 2013 10:20 pm

Sad Crying or Very sad 
Poxa, que pobreza de argumentos...
Por favor, me desculpe a minha franqueza, mas digo isso até para alertar você, no intuito de ajudá-lo a se despertar um pouco para a realidade e se libertar da cegueira religiosa!
Muita luz para você.

Um abraço do amigo Viana

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Onde está o pecaado

Mensagem por José Egídio da Silva neto em Sab Out 05, 2013 11:29 pm

Olá amigo viana,

Achei sua "resposta" sem o menor nexo.
Se de fato preciso abrir os olhos e que quer ajudar, então faltou de sua parte, no minimo, uma réplica que justifique sua postura. Me mostre onde está o erro de minha explanação.

Um abraço
Paz

Egídio Neto:no: No 

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Re: Desmontando a maior mentira "religiosa"...

Mensagem por Viana em Dom Out 06, 2013 1:10 pm

"Me mostre onde está o erro de minha explanação".
A VENDA NOS SEUS OLHOS!!!


ABRAÇOS AMIGÃO, DO VIANA...

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Venda nos olhos

Mensagem por José Egídio da Silva neto em Dom Out 06, 2013 1:56 pm

Olá amigo Viana,

Agradeço se retorno, mas resposta que é bom nada !!!! Né ????

Quero lembra-lo que estamos num fórum onde se discute. Acusar e correr não cabe aqui.

De qualquer forma abordarei de maneira mais clara o que eu já disse, afinal aqui é um fórum por tanto, farei o meu e o seu papel.

Você me perguntou:

CARO AMIGO, POR FAVOR, DEIXA-ME PERGUNTAR-LHE:
Quando um edifício/prédio desaba causando um desastre, com muitas perdas de vidas; quem é o culpado, pelo desastre?
1)- Os moradores do edifício...
2)- Ou o responsável técnico/arquiteto/engenheiro?


O erro está na sua pergunta.

Perguntar de quem é a culpa quando um prédio cai, se é dos moradores ou responsável técnico ou do engenheiro é se esquecer que o verdadeiro responsável são as leis da física. ( A lei é perfeita, imutável, e eterna )

Por isso minha resposta foi perguntar o que eles entenderam de engenharia quando lhes foi ensinado. Se houve por parte dos moradores a devida manutenção para o constante risco de queda pelas leis da física.
Então..... de quem é a culpa se acima deles há uma lei infalível que os rege ????
Agora compare essa lei a D'us. Compare moradores, responsáveis e engenheiros como homens e Anjos etc...

Quanto ao exemplo da "ameba" posso ter lhe dado a impressão de ingenuidade pela comparação.
Quero lembra-lo que a prepotência humana despreza os vermes por se julgar biologicamente "Divinos" e só consegue dar valor ao macro e não ao micro.
Parecem não saber que um verme em sua "insignificância" tem mais consciência de si mesmo que todas as galáxias do universo juntas.

Espero seu comentário.

Um abraço

Paz

Egídio Neto







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Re: Desmontando a maior mentira "religiosa"...

Mensagem por Viana em Dom Out 06, 2013 2:28 pm

Valeu amigo, muito boa a sua explicação, faz sentido sim!
Somos por demais arrogantes, petulantes, soberbos, orgulhosos, e ainda também atrevidos; quando não damos os devidos valores até mesmo para os vermes (como vc disse - e nisso vc tem razão)!
Esquecemos que dentro de nós existem colônias e usinas de vermes e bactérias diuturnamente trabalhando, para manter os nossos corpos VIVOS...
Mas continuo discordando que a criatura seja responsável pelo fracasso/erro do criador - ora, era só ter criado a criatura perfeita, que ela não teria revelado a imperfeição!
Só não posso conceber que um criador que seja PERFEITO, possa ter criado algo IMPERFEITO - porque no momento em que alguém faça algo IMPERFEITO (este), deixa de ser PERFEITO
É só isso gente, agora deu pra entender?...

Resposta do Viana

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A maior das mentiiras

Mensagem por José Egídio da Silva neto em Dom Out 06, 2013 3:28 pm

Olá amigo Viana,

Você nos diz que o erro do homem é por culpa de D'us ter criado um ser imperfeito, é isso ?

Lembe-se que a Palavra nos diz que o pecado nos afasta de D'us. Sabendo da autonomia que é entregue ao homem e que lhe dá direito de escolher se segue uma ordem ou não.
Quando Adão Pecou por desamparar Eva e essa comeu do fruto e deu a seu marido, D'us ao dizer das consequências do pecado, estava na verdade fazendo um relato dos resultados advindos do pecado cometido e não uma declaração de pena escolhida e imposta por D'us. Percebeu a diferença. ???
D'us declarou as consequências por não seguir Suas Leis. Por tanto o erro foi do homem por preferir seguir uma sugestão de quem já estava sujeito à Lei que por si mesma é perfeita, Imutável e Eterna.

É isso.


Um abraço

Paz

Egídio Neto.

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Re: Desmontando a maior mentira "religiosa"...

Mensagem por Viana em Dom Out 06, 2013 4:56 pm

Que deus de amor, hein?
Sabendo que o homem era frágil, e já de antemão sabedor de que o homem haveria de ceder a tentação; ainda assim esse "deus de amor", armou esta cilada, essa traição, esse ardil, essa armadilha, pondo essa tentação a "arvore" para tentar aos seus filhos amados, fazendo-os sucumbirem as suas próprias destruição, e como de resto a do mundo todo, pelos milênios seguintes?
Olha, tendo um deus desses; pra que precisamos de um diabo, hein? - Aliás, desafio-os a pesquisarem no youtube, sobre: "o deus Jeová da bíblia, é o próprio diabo" - vejam nos endereços abaixo:

https://www.youtube.com/watch?v=0ltTHVDJIL8

https://www.youtube.com/watch?v=MwENdkb4N2A

https://www.youtube.com/watch?v=0aQCx9cfJEs

Acho que depois destes documentários que vos enviei, nem haverá mais motivos para discussão!...

Do Viana, mais essas - e dessa vês é pra aniquilar... Twisted Evil 





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A maior das mentiras

Mensagem por José Egídio da Silva neto em Seg Out 07, 2013 8:46 pm

Olá viana,

Lendo seu Email confesso que esperava por uma resposta e não por uma indagação desse nível:

"Olha, tendo um deus desses; pra que precisamos de um diabo, hein? "

Bem, nos não precisamos do diabo ele é que precisa de nos !

Eu não me dei o trabalho de ver os vídeos sugeridos por você. Já sei o que está lá.
Digo que sei pois creio na Palavra de D'us que diz que o diabo é mentiroso e pai da mentira. Sei que veio para matar roubar e destruir. Tudo que fez e ainda faz é tentar ser deus. Para alguns ele é.
Sua proposta de achar defeitos na criação é uma furada pois até o diabo foi feito em perfeição e você sabe disso !

Reveja sua declaração:

"o deus Jeová da bíblia, é o próprio diabo"

Bem viana, me responda, o que você quis dizer com isso. É nisso que você acredita ????

Um abraço

Paz

Egídio Neto.






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Re: Desmontando a maior mentira "religiosa"...

Mensagem por Viana em Seg Out 07, 2013 9:40 pm

Olá amigo Egídio!
Que muita paz e muita luz seja contigo.
Quero dizer que percebo em você uma pessoa muito dócil, gentil, equilibrada e muito bem educada de um caráter refinado, sempre bem demonstrado.
Agora, respondendo em parte a sua indagação:
O faço de forma com uma outra pergunta...
Você que é um bom conhecedor da bíblia, já observou quem DE FATO, é o grande carrasco matador, assassino?
Você poderia me mostrar uma só passagem na bíblia em que o diabo andasse perseguindo alguém, fomentando guerras entre as aldeias e reinos, matando homens, mulheres, velhos, criancinhas de peito, e até mulheres grávidas, porem poupar as jovens donzelas que fossem virgens, para servir de prazer para os soldados dos exércitos judeus?
Pois bem, eu lhe direi:
Quem fez todas estas atrocidades, não foi o diabo, NÃO...Foi o "deus" Jeová da bíblia, alias, eu não conheço nem uma passagem na bíblia que mostre o satanás/o diabo, praticando tais atrocidades, ou que ele tenha matado alguém! - você conhece?
Por favor, procure no YouTube, ou no Google, que você encontrará tudo isso

Acho que respondi, pelo menos em parte...

(Por favor, faça a você mesmo um favor; leia aqueles vídeos que lhe enviei)...

Do Viana, a quem interessar possa...

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Re: Desmontando a maior mentira "religiosa"...

Mensagem por Viana em Seg Out 07, 2013 9:52 pm

Olá Egídio, sou eu aqui de novo!
Você já leu na bíblia que Jesus teria dito "todos os que vieram antes de mim, são ladrões e salteadores"-Jeová veio antes dele!
Lembra que Jesus também teria dito "satanás é o príncipe desse mundo, e o deus desse século"?
Naquela época, quem era o deus daquele povo? - era Jeová!

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Re: Desmontando a maior mentira "religiosa"...

Mensagem por Viana em Sex Out 11, 2013 1:07 pm

Para quem ainda tem duvidas de que Jeová, o “deus” da bíblia o “deus” deste mundo, o “deus” que criou o homem, e que na verdade é o pai da humanidade, e que continua sendo adorado e cultuado nas religiões... Era e ainda é, o próprio diabo/satanás:
Notem que estes fatos, eu estou extraindo da própria bíblia “a palavra de deus”?

“Vós sois do diabo, que é o vosso pai, e quereis satisfazer-lhe os desejos". (Jo.8:44)
«A quantos O receberam, (…) deu-lhes o poder de se tornarem filhos de Deus».
(Jo 1, 12).
Satanás também é chamado de "príncipe das potestades do ar" em Efésios 2:2.

Ele é o "príncipe deste mundo" em João 12:31. Estes títulos e muitos outros representam as capacidades de Satanás. Dizer, por exemplo, que Satanás é o "príncipe das potestades do ar" significa que, de alguma forma, ele governa o mundo e as pessoas.
2 CORÍNTIOS 4:4 - O deus deste século cegou a mente dos incrédulos.

Notem que quando Jesus esteve aqui, ele mesmo afirmou que o PAI, a quem ele anunciava, não era esse “deus”, o “deus” deste mundo, até então conhecido.
Jesus foi mais do que claro quando disse “O MEU PAI NINGUÉM CONHECE, NINGUÉM JAMAIS VIU”... Porém Jeová, o mundo todo o conhecia e temia.

João 1 versículo 18 Ninguém jamais viu a Deus. I João 4 versículo 12 Ninguém jamais viu a Deus

Jesus disse: “Meu Pai entregou tudo a mim. Ninguém conhece o Filho, a não ser o Pai, e ninguém conhece o Pai, a não ser o Filho e aquele a quem o Filho quiser revelar.” Mateus 11,27, Lucas 10,22

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A maior das mentiras

Mensagem por José Egídio da Silva neto em Sab Out 12, 2013 1:00 am

Olá Viana,

me perdoe a demora em responder a suas declarações.

Mas vamos ao que interessa.

Tive a oportunidade de ver um dos vídeos sugeridos. Só foi possível ver o primeiro deles, os demais não caiam sempre em vídeos de musica, cheque e veja se há algum erro nos dados do site.
Do que vi basicamente se fala que D'us Jeová é um deus das trevas e que é genocida que matava multidões, entre crianças mulheres sem dó nem piedade e que  é impiedoso não se detém em destruir as nações Inimigas do seu povo. É isso, esqueci alguma coisa ???
Se for o caso, reveja o vídeo e compare com minha resposta e veja se falta alguma coisa.

Pois bem, Começo repetindo o que Jesus disse: "O deus desse mundo é o diabo", pois não só ele disse que esse mundo jaz do maligno, o próprio  Jeová disse primeiro a Adão que por causa de seu pecado toda a terra é maldita. Agora quanto a Jeová ser um D'us das travas e que faz dela seu lugar oculto é verdade. A escuridade é um a tributo Dele do qual toda a criação está imersa. Veja por exemplo o universo, se imagine suspenso nas alturas e me responda qual a cor do infinito. Eu te respondo, é negro !! O vídeo ainda sugere que as trevas é um lugar de tormenta. Pense no seguinte: Onde nos encontramos aconchego, segurança, tranquilidade, plenitude e conforto senão na escuridade, você dorme de luz acesa ??

Quando alcançamos o éxtase, o jubilo, o prazer no ápice do gozo por uma delicia, por que nos fechamos os olhos ??? Te respondo.... Pela plenitude que há na escuridade.

Você pode me perguntar: Como então Jeová é um D'us da escuridão quando existe a luz ??
Te respondo: como disse a escuridão é um atributo Dele mas a luz não !!!! A luz não é um atributo a luz é uma criação, veja: "havia trevas sobre a face do abismo e D'us Disse: haja Luz e houve Luz" Gn 1:2
Essa foi a primeira das coisas criadas por Ele.

Isso ainda não é tudo, D'us nos diz que somos sua imagem e semelhança. logo nascido nas trevas. Você acha absurdo???
Sabe como é formado o homem na útero-criador da mãe antes de ser dado à luz? A bíblia nos diz como. veja :

"Nem ainda as trevas me encobrem de ti; mas a noite resplandece como o dia; as trevas e a luz são para ti a mesma coisa;

Pois possuíste os meus rins; cobriste-me no ventre de minha mãe.

Eu te louvarei, porque de um modo assombroso, e tão maravilhoso fui feito; maravilhosas são as tuas obras, e a minha alma o sabe muito bem."

Os meus ossos não te foram encobertos, quando no oculto fui formado, e entretecido nas profundezas da terra. Os teus olhos viram o meu corpo ainda informe;
Salmos 139:12,16

Quanto ao fato de ser uma D'us genocida que sucumbiu, por exemplo, com Gomorra, como fala o vídeo. Te respondo: Aquele povo se tornou devasso, imundo e pecador. D'us não destruiu o povo, D'us sucumbiu com o pecado do povo. Mas então você me pergunta: Como sucumbiu com o pecado uma vez que caiu fogo do céu  matando crianças, jovens, mulheres e homens dizimando famílias inteiras ??? Ta !!!! Agora quem pergunta sou eu : Que mal pode haver ter sido aspirado por aquele que um dia lhes soprou o sopro da vida,   não seria esse o caso da criatura retornar ao ceio do Criador ????  

Então vc me colocaria em xeque me apontando o pecado do povo e que por esse pecado o "D'us vingador",
que nos apresenta o vídeo, mandaria toda essa gente pro inferno pra sofrer eternamente, né ???
Lhe digo o que está no contexto da Bíblia. Esse povo não teve a oportunidade e conhecer o D'us Criador, esse povo foi tomado pelo "príncipe desse nundo" e dirigido por ele. Assim sem ter quem os orientasse o D'us Jeová, que é Justiça, tem esse povo por ignorante, portanto passível de perdão. Veja um fragmento desse contexto:

Pois assim como por uma só ofensa veio o juízo sobre todos os homens para condenação, assim também por um só ato de justiça veio a graça sobre todos os homens para justificação de vida.

Porque, como pela desobediência de um só homem, muitos foram feitos pecadores, assim pela obediência de um muitos serão feitos justos.

Veio, porém, a lei para que a ofensa abundasse; mas, onde o pecado abundou, superabundou a graça;

Romanos 5:18-20


É Isso

Espero sinceramente que estude bem esse resposta.

Um abraço e Paz

Egídio Neto.

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Re: Desmontando a maior mentira "religiosa"...

Mensagem por Viana em Sab Out 12, 2013 1:45 pm

Olá amigo Egídio, em muito o agradeço por vossa gentileza em me responder!
Mas lhe pergunto:
Nunca lhe ocorreu que aquele "deus jeová", guerreiro matador, mostrado por essa bíblia católica, não seja O PAI que Jesus veio nos anunciar, e se dizia seu filho? - temos que separar as coisas:
Não dá pra se conceber que aquele "deus" do antigo testamento, guerreio, vingador e matador; possa ser o mesmo DEUS misericordioso, amoroso, perdoador e salvador, anunciado por JESUS...
- O "deus" bíblico do antigo testamento, não é O PAI de Jesus...
Compare abaixo:


Para quem ainda tem duvidas de que Jeová, o “deus” da bíblia o “deus” deste mundo, o “deus” que criou o homem, e que na verdade é o pai da humanidade, e que continua sendo adorado e cultuado nas religiões... Era e ainda é, o próprio diabo/satanás:
Notem que estes fatos, eu estou extraindo da própria bíblia “a palavra de deus”?

“Vós sois do diabo, que é o vosso pai, e quereis satisfazer-lhe os desejos". (Jo.8:44)
«A quantos O receberam, (…) deu-lhes o poder de se tornarem filhos de Deus».
(Jo 1, 12).
Satanás também é chamado de "príncipe das potestades do ar" em Efésios 2:2.

Ele é o "príncipe deste mundo" em João 12:31. Estes títulos e muitos outros representam as capacidades de Satanás. Dizer, por exemplo, que Satanás é o "príncipe das potestades do ar" significa que, de alguma forma, ele governa o mundo e as pessoas.
2 CORÍNTIOS 4:4 - O deus deste século cegou a mente dos incrédulos.
Notem que quando Jesus esteve aqui, ele mesmo afirmou que o PAI, a quem ele anunciava, não era esse “deus”, o “deus” deste mundo, até então conhecido.
Jesus foi mais do que claro quando disse “O MEU PAI NINGUÉM CONHECE, NINGUÉM JAMAIS VIU”... Porém Jeová, o mundo todo o conhecia e temia.
João 1 versículo 18 Ninguém jamais viu a Deus. I João 4 versículo 12 Ninguém jamais viu a Deus

Jesus disse: “Meu Pai entregou tudo a mim. Ninguém conhece o Filho, a não ser o Pai, e ninguém conhece o Pai, a não ser o Filho e aquele a quem o Filho quiser revelar.” Mateus 11,27, Lucas 10,22


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A maior das mentiras

Mensagem por José Egídio da Silva neto em Sab Out 12, 2013 5:19 pm

Olá Viana,
a Paz meu irmão.

Bem ao longo desse período que fique sem lhe responder vc fez tantas peguntas que fica dificil responder todas. Mas Volte a pergunta as que não pude responde ainda.


Bem,
Nessa sua ultima declaração você faz um distinção em relação a Bíblia dos Católicos. Não existe Bíblia de Católico, Protestante ou Judeu. Há as escrituras e cada um usa mais ou menos livros delas.

Em  certo ponto você cita João 8 afim de provar que Jeová é o diabo e que é mentiroso e homicida desde o começo. Você lembra onde é o começo? O começo a que se fere Jesus é o mais remoto e primeiro acontecimento do que foi o advento da morte. Isso aconteceu em Gn. 3. no incio ha humanidade. Quando D'us dera  ordem ao homem de não comer o fruto da árvore do conhecimento do bem e do mau. A consequência seria a Morte. Então vindo o  diabo disse a eva que ela não morreria se comesse. Ela comeu e deu a a seu marido. Te pergunto eles morreram ??? Sim, morreram. Eles foram criados para a vida eterna então a morte entrou no mundo  ( e a vida e tudo se tronou perecível e fadado à um termo). pelo pecado trazido pelo diabo que se fez homicida.

Quanto a mentira antes dessa  que foi dita a Eva, ela nascera primeiro nas regiões celeste quando  Querubim ungido arrastou um terço dos anjos dizendo que tomaria o lugar de Deus e isso ele tenta até hoje, tanto é que tem gente que acredita que existem 2 deuses.

Você cita ainda "o Príncipe desse nundo", se esqueceu que Príncipe é filho do Rei (D'us) a quem se referia Jesus. Ou se refere e ele como o deus desse século. Se esqueceu que século é um termo usado para um tempo pré determinado ?? Logo seja lá quem for esse "príncipe" ele tem prazo de validade. Mas D'us É o Eterno !! Quando Jesus dizia que aqueles homens eram filhos o diabo se referia a mentira que eles usavam para descredenciar o Cristo e não se referia ao Judaísmo enquanto crença monoteísta nem questionava a Jeová do qual Ele é filho. Jesus era Judeu e, como tal, sabia que há um que É D'us, o D'us dos Judeus o qual ele representava. Jesus nos alerta do Pecado pois o pecado é que escraviza o homem e não o diabo. Por si mesmo o diabo não pode nada contra os homens nem dar a vida ou a morte. Quem mata o homem é o pecado e não o diabo.
( Onde há pecado, há morte)

Jesus como o Verbo encarnado, veio vencer o pecado a assim trazer a vida àquele que se perde no erro.
A Verdade (contrario de Mentira) que Jesus trouxe ao mundo foi a palavra de Jeová para que todos, pela santidade ( Oposto ao pecado) tenham vida e vida em abundância.

É isso.

Gostaria de observa que você, meu amigo, ainda não ponderou quanto às minhas resposta. Essa sua ultima
explanação é quase toda formulada em cimas das mesmas perguntas que já me fez antes e que ja foram respondidas.

Agradeço
Paz

Egídio Neto.

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Re: Desmontando a maior mentira "religiosa"...

Mensagem por Viana em Sab Out 12, 2013 6:19 pm

Muita paz e muita luz a você irmão Egídio...
Bem, eu referi a bíblia dos católicos, porque certamente você deve saber que esta bíblia, foi compilada por exclusão (este livro sim, esse não) - no concilio de Nicéia no ano 325 da nossa era, orquestrado pelo imperador Constantino (e bispos católicos), e já sofreu pelo mínimo 8 reformas/alterações, nos concilios que se seguiram (confira no google).
- o mundo todo sabe que esta bíblia sofreu várias manipulações/alterações criminosas, servindo a interesses espúrios, como já faziam nos tempos das inquisições, quando pelos papas e bispos, foi derramado mais sangue inocente do em todas as guerras que ocorreram no mundo até hoje; e isso tudo em nome do cristianismo.
Você é sabedor que todas as bíblias existentes tiveram (e tem) que passar por fiscalização, revisão e a autorização da sociedade bíblica do Brasil (que pertence a Igreja Católica?
Você sabe que esta bíblia não está completa, pois foram suprimidos/excluídos vários livros muitíssimos importantes [os livros apócrifos] - http://misteriosantigos.50webs.com/os-livros-apocrifos.html (confira no google).
Porquanto:
Esta bíblia NÃO É A PALAVRA DE DEUS, mas apenas contém partes da PALAVRA DE DEUS!
E os Cristãos/Católicas, não só alteraram/falsificaram as escrituras sagradas, como também o nome do FILHO DE DEUS; trocaram o nome verdadeiro YAHUSHUA, por Jesus (confira no google)!
Quanto a sua indagação sobre Jeová; eu te afirmo pela própria palavra do FILHO...
"O meu PAI, ninguém conhece, nem jamais alguém viu, o mundo não o conhece" - porém, jeová andava por aqui comandando os exércitos de Israel, guerreando e matando - e mais; jeová era injusto; veja a tolerância que ele exerceu, poupando o assassino e adúltero rei Davi e Salomão, porém não aplicou a mesma misericórdia com aquele homem apanhando gravetos num dia de sábado.

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Re: Desmontando a maior mentira "religiosa"...

Mensagem por José Egídio da Silva neto em Sab Out 12, 2013 7:44 pm

A Paz Viana,

Agradeço sua resposta, me pareceu bastante pertinente. Pude reparar seu extremo conhecimento bíblico e histórico. Mas gostaria de ressaltar que há um erro de alvo quando diz que em nome do cristianismo nasceu a inquisição. Quero que observe que a inquisição nasceu pela força imposta ao verdadeiro Cristianismo por parte da Igreja Católica Apostólica Romana (ICAR). Lembrando que foram quase 500 anos e que a inquisição foi dirigida e mantida por Padres, bispos e Papas da ICAR. Quando Roma absorveu o Cristianismo como religião ela suplantou em sua doutrina deuses e deusas que você conhece e sabe bem quem são. Digo isso pra mostrar que há uma diferença real entre Cristianismo e Igreja católica.
Quanto às escritura e livros apócrifos não foi só a ICAR quem rejeitou, alguns livros até os Judeus rejeitaram.
Agora você deve saber que não se pode confiar em qualquer apócrifo. Eu conheço alguns que acho de extrema qualidade e credibilidade e que estão disponíveis a todos nos dias de hoje, como você mesmo disse.
Mesmo que se juntasse todos os apócrifos, que seriam de "credibilidade," ainda assim a coisa é suspeita.
Mas de qualquer forma, se esse livro existisse ninguém ficaria livre das doutrinas e tudo certamente estaria do mesmo jeito que está.
Quanto a citação que fez de ninguém nunca viu ou verá a Deus. Frase que até Jesus usou, foi proferida pelo próprio D'us em GN 33.19-20.

Quanto a nome de Jesus ou Yeshua.
Te pergunto, quantas vezes na bíblia ou em algum apócrifo que você conheça Jesus pronunciou o próprio nome, sendo Ele a "Palavra" que salva ??? Nome é uma identidade e não um atributo. Se eu te disser que meu mome é deus o que pode mudar ??? Palavra nos fala que pelo Nome de Jesus seremos Salvos.
Me explica a passagem que nos diz: "Mas Senhor.... em Teu Nome curamos enfermos e expulsamos demônios.." "Afasta te de mim que não te conheço."
Então de que pode valer um nome quando não há um compromisso em e verdade justiça com a Pessoa de Jesus ?
Se o nome é Yeshua ou Jesus por questão de transliteração ou por paganismo não muda em nada seus atributos. Quando meu compromisso é com a Palavra em Verdade e em Espírito. Ainda que eu acredite que Ele se chama Jesus eu posso estar enganado quanto a isso mas Ele não se engana quanto amim.

É isso

Abraço e Paz


Egídio Neto.

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Re: Desmontando a maior mentira "religiosa"...

Mensagem por Viana em Sab Out 12, 2013 8:42 pm

Muito bem... Muito bons seus argumentos - você é quem tem grande conhecimento, competência e autoridade sobre aquilo que fala!
Mas gentilmente o convido a dar uma olhadinha no endereço abaixo, sobre O NOME VERDADEIRO:

http://forumevangelico2.forumeiros.com/t374-o-nome-verdadeiro#932

[A propósito; caso você esteja passando por uma rua, ouve alguém a chamar por Alfredinho... Você vai correndo atender?]

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Re: Desmontando a maior mentira "religiosa"...

Mensagem por Viana em Dom Out 13, 2013 9:04 pm

Olá amigo Egídio; tenho algo muito interessante, veja no endereço abaixo:

http://www.dominiosfantasticos.com.br/id492.htm

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A maior das Mentiras

Mensagem por José Egídio da Silva neto em Seg Out 14, 2013 2:02 am

A Paz amigo Viana,

Li  (Robert Charroux - O Livro dos Mundos Esquecidos)

Recortei esse pedaço do inicio do estudo.

"O homem em paz com Deus é saudável, jovial, feliz e justo; tem lindos filhos para perpetuar a vida e honrar a Natureza universal."

Nessa frase me parece que está como fundamento ou pilar de todo o contexto do que é explanado pelo autor.

Bem, pra desmontar essa falácia, começo dizendo que essa autor se esqueceu que ainda em Gêneses o homem se tornou, pecador, sofredor, perecível, mortal e separado de D'us. Ele diz: "honrar a Natureza Universal". Contemplar a "Natureza Universal" ou Contemplar o maior e  mais belo jardim que possa haver na Terra, onde há toda espécie de seres vivos, ou mesmo contemplar o universo, é contemplar a voracidade da morte que entrou no mundo  pelo próprio homem e que tornou "toda a terra maldita".Lembra disso ?? Nessa "Natureza Universal" tudo a de sucumbir. Deve ser por isso que D'us nos prometeu Novo Céu e Nova Terra, as coisas velhas passaram e tudo se fará novo.
Ele disse de haver homem justo.   "Haverá um justo na terra"??" Lembra disso ???

No mais não preciso me estender. Se alguém quiser criar uma nova religião é só desmontar as que já existem, usando para isso os próprios fundamento das escrituras dessas religiões e confronta-los com  uma filosofia de "novos valores" implantados por novos acontecimentos.

Olha vamos ser honesto, tentar fundar alguma coisa como esta justamente no fim dos tempos, quando está se cumprindo as  profecias....

Ele basicamente criou uma tese e usou fragmentos bíblicos para fundamenta-la.

Olha, conhecendo pouco as escrituras como conheço eu posso tentar provar que D'us é o diabo, assim como vc faz.
Posso tentar provar que Jesus não é o Messias. Provo até provar que Jesus nunca existiu e nem vai existir.
Posso tentar provar que somos resultado de experiencia genética de Extra Terrestres que recolheram Enoque e Elias numa nave espacial e que Jesus foi abduzido.

Como se não bastasse nosso amigo ainda dá crédito ou "Livro de Judas" . Isso não pode nem ser chamado de Apócrifo.

Por fim, lhe digo o seguinte: toda religião, filosofia, ceita, qualquer coisa escrita ou falada que põe o diabo em evidencia de alguma forma, é maligno.
Tem mais, os profetas que já disseram tudo não há nada de novo que não se saiba e que já não esteja escrito.

É isso

Um abraço
Paz

Egídio Neto.

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Re: Desmontando a maior mentira "religiosa"...

Mensagem por Viana em Seg Out 14, 2013 1:18 pm

Salve irmão/amigo, Egídio; luz e paz, sejam contigo!
Preciso esclarecer algo:

Pode até parecer que eu esteja aqui, fazendo o papel do “tentador”, quando fico a debater e discordar da vossa forma de crer; mas SINCERAMENTE não é isso.

De fato, meu interesse é despertar e alertar as pessoas para uma realidade, sem dogmas, fábulas e lendas do fanatismo e alienação religiosa; eu gosto muito de usar as palavras do Mestre, o Filho do Homem: “conhecereis a verdade, e a verdade vos libertará”.
Primeiro, acho que DEVO me identificar:
Tenho 70 anos de idade, dos quais utilizei 42 anos como evangélico - frequentei varias igrejas; batista, assembleia de Deus e Adventista (entre outras) fui cantor, evangelista, professor e até Pastor. – acredite; fui professor, tive uma classe de alunos na Igreja Adventista.
Mas com o passar do tempo, fui me decepcionando, comecei a pesquisar na internet e em livros; frequentei sinagogas Judaicas, e com Rabinos Judeus descobri que eles não acreditam em JESUS CRISTO, muito menos nessa “nossa” bíblia; para eles essa “nossa” bíblia, não é a palavra de DEUS, não são as ESCRITURAS SAGRADAS, mas sim um livro preto Romano (escrituras sagradas para os Judeus são a Tanack e a Toráh).

Bem, tudo isso só veio a somar com as minhas dúvidas, e acabei por abandonar aquela fé e confiança que eu tinha; hoje eu creio do meu modo (em outra oportunidade lhe direi).
Mas, vendo que você também continua atrelado a essa antiga fé, peço sua permissão para lhe perguntar, se de fato você acredita mesmo, em tudo como está exposto para nós, neste manipulado e adulterado livro Romano?
Veja abaixo, alguns documentários:

http://www.youtube.com/watch?v=r1egj1K3PcY
http://super.abril.com.br/religiao/quem-escreveu-biblia-447888.shtml
http://www.youtube.com/watch?v=Ym_g_v33zt4
http://www.youtube.com/watch?v=WLI1IJvN-O8

Do Viana, a quem interessar possa...






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A Maior das mentiras

Mensagem por José Egídio da Silva neto em Seg Out 14, 2013 8:58 pm

A Paz amigo Viana,


Antes de ver os vídeos que me enviou gostaria primeiro de responder às suas perguntas e declarações.
Primeiro para que você entenda meu ponto de vista, deixa te dizer quem sou.
Tenho 52 anos, foi católico por circunstancia por ser de família Católica mas nunca frequentaram  igreja alguma. Eu sempre busquei a D'us ainda quando criança. Mas fui Kardecista por 20 anos. Aos 42, depois de perder minha esposa e filho para outro homem, quando minha Micro Empresa quebrou e perdi tudo indo morar ma rua. Eu não era alcoólatra  nem drogado, apenas um homem comum. Minha conversão se deu dormindo na rua quando uma "Voz" me falou ao ouvido e de tudo o que disse terminou dizendo que eu estava sendo separado para "Salvar" e não me preocupar com minha salvação e que tudo ficaria bem e deveria procurar uma Igreja Batista. Isso faz 10 anos.
Logo fui encontrado por uma irmã por pate de pai que me ajudou. Ingressei no Evangelismo fiz teologia e me ordenaram Pastor embora nunca sonhasse com o cargo.

Minha ascensão ministerial foi meteórica. Confesso que todas as resposta que lhe dei acerca de D'us não são frutos de estudo nem preparadas com antecedência.Todas, pelo menos as mais contundentes me surgiram como por intercessão dos céus e assim tem sido  e creio que também aconteceu e acontece com você.
Quero com isso dizer que D'us é bom e esta aqui por nos.

Agora quanto a pergunta se de fato eu creio na Bíblia feita por Romanos, eu te digo o seguinte:
E não posso nega-las pois a uso como recurso para salvação de quem sofre como eu sofri.
Mas também acredito que nem os evangelhos nem a Torá ou as Profetas dizem que é D'us.
Há uma Palavra de Cristo que diz: "aumentará a ciência e o amor de muitos esfriará."  acho que essa frase enta intimamente ligada a condição humana, mais especialmente ao tempo de vida do homem.
Acho que ainda passarei pelo que está experimentando. Salomão passou por isso, se tornou um sábio  e esfriou sua fé. O Rei Saul e talvez outros que não me recordo agora. Mas nos temos uma esperança :
Quando vier o que é Perfeito, então conheceremos o como somos conhecidos.

Uma coisa  que acho fundamental é não duvidar de D'us em nada. Ainda que esfriemos. Lembra que quanto mais se sabe mais se desmonta D'us como um novelo. Lembra como é um novelo ??? ele começa com uma ponta solta que agente vai puxando quando ele termina encontramos uma ponta que não leva a nada.
Olha o que aconteceu com Julio Cezar, quando morreu sua mãe ele teve uma ideia brilhante: abrir a barria dela para ver o que havia de maravilhoso mela que gerava homens. Pois bem, ele abriu a barriga da mãe
esperando descobrir a maior das maravilhas do poder de criação que só poderia vir de Deus. Agora te pergunto, o que ele achou além de tripas ??? Se me perguntasse qual de nos dois tem mais mais razão eu te responderia, nenhum !! Peso que quanto mais se fala de D'us mais nos o limitamos e você já sabe disso.


Pra terminar gostaria que observasse que em momento algum eu quis te converter, apanas argumentei.
Mas fico honrado por me permitir saber quem você é. Aqui você tem um amigo que te admira, respeita e reconheço seu valor como pessoa e como um homem escolhido e separado por D'us.


Muito Obrigado
Seu amigo

Egídio Neto,
Paz.

José Egídio da Silva neto

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Re: Desmontando a maior mentira "religiosa"...

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