É certo ou errado a mulher pregar na igreja?

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É certo ou errado a mulher pregar na igreja?

Mensagem por Ayres Martins em Ter Mar 02, 2010 5:50 pm

meus amigos é certo ou errrado amulher pregar na igreja?

1º Corintios 14: 34 e 35
34 As vossas mulheres estejam caladas nas igrejas; porque não lhes é permitido falar; mas estejam sujeitas, como também ordena a lei.
35 E, se querem aprender alguma coisa, interroguem em casa a seus próprios maridos; porque é vergonhoso que as mulheres falem na igreja.


Deus atraves de paulo disse claramente que as mulheres estajam caladas nas igreja.
e então??

Ayres Martins

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Re: É certo ou errado a mulher pregar na igreja?

Mensagem por William Paixão em Sex Mar 05, 2010 7:55 pm

Deus não deu poder a mulher para ela governar ou ministrar a palavra sobre o homem porque a mulher e um vazo fragil.
A mulher não faz parte da criação original de Deus.
ela e um subproduto que foi tirada da costela adão, por isso ela foi enganada pela serpente e não adão.

01 timoteo 02:11 ao 15
11 A mulher aprenda em silêncio, com toda a sujeição.
12 Não permito, porém, que a mulher ensine, nem use de autoridade sobre o marido, mas que esteja em silêncio.
13 Porque primeiro foi formado Adão, depois Eva.
14 E Adão não foi enganado, mas a mulher, sendo enganada, caiu em transgressão.
15 Salvar-se-á, porém, dando à luz filhos, se permanecer com modéstia na fé, no amor e na santificação.

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Re: É certo ou errado a mulher pregar na igreja?

Mensagem por Ayres Martins em Sab Mar 06, 2010 9:54 am

Eu concordo plenamente com vc meu grande amigo william.
a mulher como ela foi tirada da costela então, é para ela facar ao lado do homem, e não na cabeça o govenando como não nos pés o servindo de capaxo para o homem, e sim ao lado do Homem.
e se Deus tivesse separado algum ministerio para a mulher ele teria colocado ali em Efesios.
Efesios 4: 11 e 12
11 E ele mesmo deu uns para apóstolos, e outros para profetas, e outros para evangelistas, e outros para pastores e doutores,
12 Querendo o aperfeiçoamento dos santos, para a obra do ministério, para edificação do corpo de Cristo;

Deus vos Abençoe.

Ayres Martins

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Re: É certo ou errado a mulher pregar na igreja?

Mensagem por Pr Marcos em Sab Mar 06, 2010 11:17 pm

Graça e paz á todos !!!

Bom, primeiro vamos por parte.
Meu amigo Ayres, o livro de Corintios foi escrito para um povo totalmente sem eira e nem beia.
Corinto era uma cidade portuária, ou seja, com grande trânsito de pessoas de várias regiões, com costumes variados.
O versículo em especial citado por vc, fala de ordem no culto concernente aos dons do Espírito, principalmente o dom de línguas e de profecia. Este era o assunto. Paulo estava tratando um problema específico e não criando mais um mandamento. No meu entendimento desta passagem, o que estava acontecendo ali era que as mulheres estavam tumultuando o culto, que no costume judaico do qual Paulo foi formado, era silencioso e respeitoso, aliás como não vemos hoje em lugar nenhum, é um anda pra cá e pra lá, falatório, idas ao banheiro, principalmente na hora da pregação e digo isso porque sou convidado constantemente para pregar em outros ministérios e é sempre assim. Imagina então a esposa interpelando o marido na hora da palavra e isto acontecendo com todos os casais da igreja. Já pensou que bagunça ficaria. Seria pior que feira livre.
Agora o versículo citado pelo irmão William mostra uma situação bem diferente, mostra a situação da mulher no casamento, pois veja que Paulo coloca sempre a figura do marido, ou seja dentro de casa onde ele é a autoridade maior (mesmo assim eu conheço alguns maridos que são uns verdadeiros bananas podres). Paulo coloca "Não permito que as mulheres ensinem. Mas e se ela sabe mais que ele sobre o assunto? E se por acaso eu estiver na igreja uma doutora em Teologia com especialidade em História Bíblica? Não vou deixar ela ministrar porque ela é mulher? Ora meus amados, estamos em pleno século 21 e não temos mais espaço para essas ações arcaicas e sem fundamentos. Subjulgar as mulheres por causa do pecado de Eva é no mínimo injusto, por que de lá pra cá houve muito mais homens pecadores do que mulheres, aliás os algozes de Cristo eram homens não eram? Os matadores dos apóstolos não eram homens? Havia no Concílio alguma mulher? Nesta passagem vemos apenas uma mulher, a de Pilatos querendo livrar a Cristo da morte.
Minha opinião diverge bem da opinião de vcs, pois como pastor eu tenho diaconisas que valem por 2 ou 3 homens na minha igreja. Não posso e não devo desprezar a boa vontade e a força que estas mulheres tem em fazer a obra de Deus avidamente. Assim como também temos missionárias que estão no campo em lugares remotos, enquanto muitos "missionários do ar condicionado", se preocupam em construir templos suntuosos para glória sua e não de Deus.
Para mim as mulheres tem valor especial na obra de Deus e devem ser respeitadas e usadas em aptidões. Não sou contra a "unção de Pastora, a menos que esta unção seja uma complementação da unção do marido, o que vem para completar o Ministério dado ao casal.
Paulo teve muitas mulheres em seu ministério, algumas até sozinhas. E, para finalizar eu acrescento dizendo com muita clareza e pesar que as mulheres são mais caprichosas, amorosas e companheiras que nós, homens, e isto é fato.
Shalom.

Pr Marcos
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Re: É certo ou errado a mulher pregar na igreja?

Mensagem por Tina em Dom Mar 07, 2010 3:29 pm

Boa tarde.

Caríssimos,

gostaria de cumprimentar, primeiramente, a resposta de pr. Marcos e dizer-lhes que em pleno século 21 as mulheres, segundo estatísticas, são as que mais ocupam espaço nas escolas, universidades, etc. Há mulheres muito mais preparadas que homens e também muito mais cheias do Espírito Santo que muitos homens por aí. PORQUE SER CHEIO DO ESPÍRITO E TER AUTORIDADE ESPIRITUAL INDEPENDE DE SEXO. Então o comentário de vocês que consideram a mulher 'VASO FRÁGIL' E SUBPRODUTO DO HOMEM não cabe ao presente século onde muitas mulheres 'CARREGAM TODA UMA FAMÍLIA NAS COSTAS, TANTO FINANCEIRAMENTE QUANTO ESPIRITUALMENTE, PQ SEUS HOMENS NÃO DÃO CONTA DO RECADO'.

Por isso louvo a Deus por nossa criação. Deus com certeza viu que os homens não seriam NADA sem nós (vale lembrar que quem cuida e educa os homens, na maioria das vezes, são mulheres) porque muitos homens negligenciam sua função.
O mais feio é que muitos homens, inclusive os que tem conhecimento da Palavra, não são os 'provedores' mas precisam de uma mulher para o sustento de uma casa. Situação desagradável para nós, mulheres, porque além de cuidar da casa temos que sair de casa, ficar fora, deixando o lar e as crianças com estranhos para ajudar no sustento da casa.(Graças a Deus não estou incluída nesse contexto).

Deus capacita a quem quer! Com certeza , para que venha seu reino, estará capacitando quem ESTEJA ABERTO E ESTEJA DESEJOSO DE CUMPRIR SUA VONTADE, independemente de sexo.

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'ELA FOI ENGANADA PELA SERPENTE E NÃO ADÃO!

Mensagem por Tina em Dom Mar 07, 2010 3:34 pm

Caro William Paixão,

Se Adão não foi enganado pela serpente teria sido enganado pela mulher então? Por que ele sendo o PRODUTO da criação foi na conversa de Eva?










William Paixão escreveu:Deus não deu poder a mulher para ela governar ou ministrar a palavra sobre o homem porque a mulher e um vazo fragil.
A mulher não faz parte da criação original de Deus.
ela e um subproduto que foi tirada da costela adão, por isso ela foi enganada pela serpente e não adão.

01 timoteo 02:11 ao 15
11 A mulher aprenda em silêncio, com toda a sujeição.
12 Não permito, porém, que a mulher ensine, nem use de autoridade sobre o marido, mas que esteja em silêncio.
13 Porque primeiro foi formado Adão, depois Eva.
14 E Adão não foi enganado, mas a mulher, sendo enganada, caiu em transgressão.
15 Salvar-se-á, porém, dando à luz filhos, se permanecer com modéstia na fé, no amor e na santificação.

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Re: É certo ou errado a mulher pregar na igreja?

Mensagem por K9 em Dom Mar 07, 2010 6:16 pm

O Senhor seja convosco.

"Acreditam alguns comentaristas e exegetas que a alegoria bíblica da criação da
mulher tinha uma finalidade social: incutir no homem o respeito pela companheira tirada da
sua própria carne. A verdade, ao que parece, é outra. Esse objetivo seria melhor atingido se
Deus criasse o casal ao mesmo tempo. A Bíblia deu preferência ao homem e colocou a
mulher em segundo plano. O motivo deve ser a necessidade de atender aos preconceitos da
época. Mas é incrível que até hoje, no mundo inteiro, multidões de pessoas acreditem que
Adão dormiu sozinho e acordou acompanhado de Eva, porque Deus lhe tirou uma costela e
dela fez a primeira mulher.
A passagem figura no Cap. II do Gênesis, versículos 18 a 25. Note-se que Deus já
havia criado todas as coisas, o mundo já estava feito e povoado de animais, com Adão
solitário no Éden, quando a mulher foi criada. Tudo concorre para a sua situação de
dependência e subserviência das sociedades patriarcais. O próprio Moisés não
compreenderia a mulher criada ao mesmo tempo que o homem. Por isso, o espírito-guia do
povo hebreu, que na verdade era o deus-familiar de Abrão, Isaac e Jacó, lançou mão dessa
alegoria ingênua e poética, proveniente de lendas folclóricas.
Quem estuda, na História das Religiões e na Antropologia cultural, o problema das
cosmogonias antigas, não tem dúvida quanto à natureza lendária e alegórica dessa
passagem bíblica. Basta recordar os processos mitológicos de criação, em que os próprios
deuses eram tirados do corpo de outros deuses e as criaturas humanas também, como no
caso muito conhecido da descendência de Brama, na índia. Aceitar, pois, literalmente, o
relato bíblico da criação da mulher é deixar de lado a nossa faculdade de pensar, que Deus
nos deu para que seja usada e desenvolvida cada vez mais.
A situação de dependência da mulher se justifica ainda com a alegoria do pecado
original, pois é a mulher, criatura inferior, que põe o homem a perder. O Cristianismo veio
modificar essa situação, típica das sociedades patriarcais de toda a Antiguidade, ao
valorizar a mulher no plano espiritual, como vemos no Novo Testamento, a começar do
nascimento do Messias. O Espiritismo, que representa o desenvolvimento natural do
Cristianismo, completa essa modificação, ao revelar que homem e mulher só existem como
expressões da vida nos planos inferiores.
O espírito não tem sexo e se encarna neste ou naquele sexo de acordo com as suas
necessidades evolutivas. Por isso Jesus ensinou que os espíritos "nem se casam nem se dão
em casamento, pois são como os anjos do céu", como vemos na passagem de Mateus sobre
a ressurreição (Mateus, 22:23-33). E Paulo sustenta o mesmo princípio, afirmando que em
Cristo, na vida espiritual que ele nos oferece: "não há nem homem nem mulher". (Gaiatas,
3:28)." (Retirado de "Visão Espírita da Bíblia" - J. Herculano Pires, Item 22)

Este texto diz tudo. Desde o começo, o meio e o fim, a mulher esta no mesmo nível que o homem, ou seja, tem a mesma autoridade, senão até mais, que o homem, para pregar a Palavra.

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O homem muda suas maneiras mas Deus não muda

Mensagem por William Paixão em Dom Mar 07, 2010 6:47 pm

Malaquias 03:06
6 Porque eu, o SENHOR, não mudo; por isso vós, ó filhos de Jacó, não sois consumidos

meus amados se Deus não muda mudaria a sua palavra ?


Hebreus 13:08
8 Jesus Cristo é o mesmo, ontem, e hoje, e eternamente.

Jesus Cristo é a palavra, então apalavra e a mesma ontem, hoje e eternamente.
então a humanidade se modernizou, mas a palavra de Deus ja e atualizada desde o começo ela não precisa de modernidade.

I Corintios 14: 34,35,37

34 As vossas mulheres estejam caladas nas igrejas; porque não lhes é permitido falar; mas estejam sujeitas, como também ordena a lei.
35 E, se querem aprender alguma coisa, interroguem em casa a seus próprios maridos; porque é vergonhoso que as mulheres falem na igreja.
37 Se alguém cuida ser profeta, ou espiritual, reconheça que as coisas que vos escrevo são mandamentos do Senhor.

paulo diz aqui que isso era um mandamento do senhor, e um mandamento e para todos e não somente para uma igreja.

então se for assim as doutrinas contidas no novo testamento não são para os nosso dias, vamos colocar a biblia num museu e escrever outra conforme as nossas proprias cuncumpciencias.
ou as igrejas so querem como dultrina aquilo que lhe interessa, e aquilo que não lhe interessa eles dão uma desculpa teologica e enganam a todos sendo cego guiando cegos.

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AUTORIDADE DA MULHER PARA PREGAR.

Mensagem por Tina em Dom Mar 07, 2010 8:03 pm

Boa noite aos homens deste fórum.

Cada qual raciocina de um modo mesmo lendo o mesmo texto. As interpretações são diversas e nelas há total subjetividade. No entanto parece se reproduzir nas falas a mesma opinião quanto a um ADÃO FRACO, FRÁGIL E INFLUENCIÁVEL que pecou por indução e que se estivesse só não teria caído em engano.
Adão é tão fraco que ao ser chamado por Deus, responde:
Gênesis 3:12 - Então disse Adão: A MULHER que me deste por companheira, ela me deu da árvore, e comi.
Em Gênesis 3:16 - E à mulher disse: Multiplicarei grandemente a tua dor, e a tua conceição; com dor terás filhos; E O TEU DESEJO SERÁ PARA O TEU MARIDO, E ELE TE DOMINARÁ. Parece que a partir daí a submissão é instalada.

Em outra estória vemos outro homem fraco, frágil e influenciável e novamente enganado e segundo a estória por uma outra mulher, Dalila.

Mas o que não se fala é da fraqueza e fragilidade própria dos homens quando se trata da mulher. Até hoje essas estórias se repetem e não por causa da mulher que segundo alguns é vaso frágil e subproduto da criação.


Mas voltando ao presente século(21) a mulher não é mais submissa porque o homem deixou vazio seu lugar na família. Vamos trazer a Palavra pro contexto de hoje, século 21, sistema capitalista predominante, papéis invertidos na família, sociedade em colapso. Paulo estava inserido em outro sistema social e econômico.

Deus não muda, sua Palavra não muda, mas a Palavra deve ser trazida para a realidade em que vivemos.

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QUAL A SUA FÉ?

Mensagem por Tina em Dom Mar 07, 2010 8:08 pm

K9 escreveu:O Senhor seja convosco.

"Acreditam alguns comentaristas e exegetas que a alegoria bíblica da criação da
mulher tinha uma finalidade social: incutir no homem o respeito pela companheira tirada da
sua própria carne. A verdade, ao que parece, é outra. Esse objetivo seria melhor atingido se
Deus criasse o casal ao mesmo tempo. A Bíblia deu preferência ao homem e colocou a
mulher em segundo plano. O motivo deve ser a necessidade de atender aos preconceitos da
época. Mas é incrível que até hoje, no mundo inteiro, multidões de pessoas acreditem que
Adão dormiu sozinho e acordou acompanhado de Eva, porque Deus lhe tirou uma costela e
dela fez a primeira mulher.
A passagem figura no Cap. II do Gênesis, versículos 18 a 25. Note-se que Deus já
havia criado todas as coisas, o mundo já estava feito e povoado de animais, com Adão
solitário no Éden, quando a mulher foi criada. Tudo concorre para a sua situação de
dependência e subserviência das sociedades patriarcais. O próprio Moisés não
compreenderia a mulher criada ao mesmo tempo que o homem. Por isso, o espírito-guia do
povo hebreu, que na verdade era o deus-familiar de Abrão, Isaac e Jacó, lançou mão dessa
alegoria ingênua e poética, proveniente de lendas folclóricas.
Quem estuda, na História das Religiões e na Antropologia cultural, o problema das
cosmogonias antigas, não tem dúvida quanto à natureza lendária e alegórica dessa
passagem bíblica. Basta recordar os processos mitológicos de criação, em que os próprios
deuses eram tirados do corpo de outros deuses e as criaturas humanas também, como no
caso muito conhecido da descendência de Brama, na índia. Aceitar, pois, literalmente, o
relato bíblico da criação da mulher é deixar de lado a nossa faculdade de pensar, que Deus
nos deu para que seja usada e desenvolvida cada vez mais.
A situação de dependência da mulher se justifica ainda com a alegoria do pecado
original, pois é a mulher, criatura inferior, que põe o homem a perder. O Cristianismo veio
modificar essa situação, típica das sociedades patriarcais de toda a Antiguidade, ao
valorizar a mulher no plano espiritual, como vemos no Novo Testamento, a começar do
nascimento do Messias. O Espiritismo, que representa o desenvolvimento natural do
Cristianismo, completa essa modificação, ao revelar que homem e mulher só existem como
expressões da vida nos planos inferiores.
O espírito não tem sexo e se encarna neste ou naquele sexo de acordo com as suas
necessidades evolutivas. Por isso Jesus ensinou que os espíritos "nem se casam nem se dão
em casamento, pois são como os anjos do céu", como vemos na passagem de Mateus sobre
a ressurreição (Mateus, 22:23-33). E Paulo sustenta o mesmo princípio, afirmando que em
Cristo, na vida espiritual que ele nos oferece: "não há nem homem nem mulher". (Gaiatas,
3:28)." (Retirado de "Visão Espírita da Bíblia" - J. Herculano Pires, Item 22)

Este texto diz tudo. Desde o começo, o meio e o fim, a mulher esta no mesmo nível que o homem, ou seja, tem a mesma autoridade, senão até mais, que o homem, para pregar a Palavra.

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Re: É certo ou errado a mulher pregar na igreja?

Mensagem por K9 em Dom Mar 07, 2010 8:13 pm

Tina,
em sua resposta para a minha colocação, não vi uma decisão em suas palavras. vc quer que a mulher continue seguindo os preceitos de submissão, "voltando ao seu lugar", ou que ela se atualize "para a realidade em que vivemos"?
grato, K9

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Re: É certo ou errado a mulher pregar na igreja?

Mensagem por Tina em Dom Mar 07, 2010 8:26 pm

Tina escreveu:Caro William Paixão,

Se Adão não foi enganado pela serpente teria sido enganado pela mulher então? Por que ele sendo o PRODUTO da criação foi na conversa de Eva?










William Paixão escreveu:Deus não deu poder a mulher para ela governar ou ministrar a palavra sobre o homem porque a mulher e um vazo fragil.
A mulher não faz parte da criação original de Deus.
ela e um subproduto que foi tirada da costela adão, por isso ela foi enganada pela serpente e não adão.

01 timoteo 02:11 ao 15
11 A mulher aprenda em silêncio, com toda a sujeição.
12 Não permito, porém, que a mulher ensine, nem use de autoridade sobre o marido, mas que esteja em silêncio.
13 Porque primeiro foi formado Adão, depois Eva.
14 E Adão não foi enganado, mas a mulher, sendo enganada, caiu em transgressão.
15 Salvar-se-á, porém, dando à luz filhos, se permanecer com modéstia na fé, no amor e na santificação.


==> Essa é a interpretação de Paulo. Imagine uma sociedade que a mulher fique em silêncio, sujeita, que não pode ensinar. Imagine as que não podem dar à luz filhos! Então como ficam as estéreis? Imaginem os relacionamentos em que as mulheres detém o conhecimento? O sustento da família?
A antiguidade é tomada de um sociedade patriarcal e machista. Os tempos mudaram. É urgente que os homens que estudam a Palavra se atualizem...

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Re: É certo ou errado a mulher pregar na igreja?

Mensagem por William Paixão em Dom Mar 07, 2010 8:36 pm

Meus amigos eu não creio no que a teologia diz eu creio no que a bíblia diz
se analisarmos a teologia sempre tem sido o próprio anticristo.

Nos dias de Noé o sistema religioso e seus teólogos foram contra Noé.

Nos dias de Acabe com Jeozafa aqueles profetas que estavam contra o profeta de
Deus Micaias eram os teólogos daqueles dias.

Nos dias de Elias os profetas de Baal eram os teólogos.

Nos dias de Jesus os fariseus eram os teólogos e vendo através da teologia crucificaram o próprio Deus manifestado em carne.

Jesus não escolheu nem um teólogo para ser seu discípulo, pelo contrario a maioria eram ate analfabetos.

Então vamos usar a bíblia e não a teologia, pois Deus não e objeto de estudo é sim de adoração.

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Re: É certo ou errado a mulher pregar na igreja?

Mensagem por K9 em Dom Mar 07, 2010 10:24 pm

caro William,
se não usarmos a teologia, seremos um bando de crentes cegos, e da pior espécie, pq não queremos enxergar a verdade. com certeza Deus é para adoração, mas qual o problema de estudarmos Ele? não falo de ver para crer, mas sim de entender para crer. mas nao cabe a mim julgar.
Paz seja convosco.

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Re: É certo ou errado a mulher pregar na igreja?

Mensagem por William Paixão em Seg Mar 08, 2010 9:41 am


Marcos 7:07

7 Em vão, porém, me honram, Ensinando doutrinas que são mandamentos de homens.

Não existem na bíblia as palavras Pastoras,Diaconisas, Ministras e nem discípulas.
Isso e ensinamento de homens.


II Timóteo 4: 03,04
3 Porque virá tempo em que não suportarão a sã doutrina;(a proibição da mulher pregar na igreja e uma delas) mas tendo comichão nos ouvidos, amontoarão para si doutores(teólogos) conforme as suas próprias concupiscências;
4 E desviarão os ouvidos da verdade, voltando às fábulas.

I Timóteo 4
1 MAS o Espírito expressamente diz que nos últimos tempos apostatarão alguns da fé, dando ouvidos a espíritos enganadores, e a doutrinas de demônios;
2 Pela hipocrisia de homens que falam mentiras, tendo cauterizada a sua própria consciência;

Coríntios 11:03,08,09,16
3 Mas quero que saibais que Cristo é a cabeça de todo o homem, e o homem a cabeça da mulher; e Deus a cabeça de Cristo.
8 Porque o homem não provém da mulher, mas a mulher do homem.
9 Porque também o homem não foi criado por causa da mulher, mas a mulher por causa do homem.
16 Mas, se alguém quiser ser contencioso, nós não temos tal costume, nem as igrejas de Deus.

Irmãos as igrejas de Deus não tem tais costumes como citou Paulo agora se a sua igreja não tem tais costumes então ela também e uma igreja de Deus

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Re: É certo ou errado a mulher pregar na igreja?

Mensagem por William Paixão em Seg Mar 08, 2010 9:49 am

K9 escreveu:caro William,
se não usarmos a teologia, seremos um bando de crentes cegos, e da pior espécie, pq não queremos enxergar a verdade. com certeza Deus é para adoração, mas qual o problema de estudarmos Ele? não falo de ver para crer, mas sim de entender para crer. mas nao cabe a mim julgar.
Paz seja convosco.

caro amigo vou lhe dar um exemplo sobre como a teologia ver as coisas de Deus.
Quando Paulo era um teologo ele via o povo de Deus como herejes e seitas demoniacas, e por essa visão teologica ele persegui e matou muitos cristãos, lançou-os em prisão etc...


Atos 8:1
1 E TAMBÉM Saulo consentiu na morte dele. E fez-se naquele dia uma grande perseguição contra a igreja que estava em Jerusalém; e todos foram dispersos pelas terras da Judéia e de Samaria, exceto os apóstolos.

Atos 22:4
4 E persegui este caminho até à morte, prendendo, e pondo em prisões, tanto homens como mulheres,

Atos 26:11
11 E, castigando-os muitas vezes por todas as sinagogas, os obriguei a blasfemar. E, enfurecido demasiadamente contra eles, até nas cidades estranhas os persegui.

Gálatas 1:13
13 Porque já ouvistes qual foi antigamente a minha conduta no judaísmo, como sobremaneira perseguia a igreja de Deus e a assolava.

I Timóteo 1:13
13 A mim, que dantes fui blasfemo, e perseguidor, e injurioso; mas alcancei misericórdia, porque o fiz ignorantemente, na incredulidade.


Mas quando ele encontrou com Jesus no caminho de damasco ele percebeu que estava com escamas teologicas nos olhos.
e quando foi tirado estas escamas teologicas ele pasou a sofrer junto com o povo de Deus.
então as igrejas precisam tirar as escamas teologicas de seus olhos e verem a relidade da palavra de Deus.
caso contrario eles vão continuar perseguindo e matando o povo de Deus.

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Re: É certo ou errado a mulher pregar na igreja?

Mensagem por Ayres Martins em Seg Mar 08, 2010 1:42 pm

meus amigos.

2º Pedro 1: 20 e 21
20 Sabendo primeiramente isto: que nenhuma profecia da Escritura é de particular interpretação.
21 Porque a profecia nunca foi produzida por vontade de homem algum, mas os homens santos de Deus falaram inspirados pelo Espírito Santo.


Deus falou exatamente o que ele queria falar. Quando Moisés se encontrou diante de Deus na sarça ardente (Êxodo 3: 1 ao 5) Deus lhe disse: tire os sapato do seus pés. E se Moisés quisesse tirar seu chapéu achando que seria mais respeitoso?
Não. Deus disse sapatos, se Deus quisesse dizer chapéu Ele teria dito chapéu.
Deus falou exatamente o que Ele queria falar, isso se cabe em toda a sua palavra desde Gênesis a Apocalipse. Se Ele quisesse dizer: umas para apóstolas, e outras para profetas, e outras para evangelistas, e outras para pastoras e doutoras; Ele teria dito,
MÁS NÃO DISSE. Mas Ele disse:

Efésios 4: 11 e 12
11 E ele mesmo deu uns para apóstolos, e outros para profetas, e outros para evangelistas, e outros para pastores e doutores,
12 Querendo o aperfeiçoamento dos santos, para a obra do ministério, para edificação do corpo de Cristo;


Agora vem essa nojeira de Teologia feita por mão de homens conforme suas concepções, fazendo da Bíblia uma cortina de retalhos, “isso para mim serve, vai me ajudar. Há não isso não, isso me fere se eu pregar isso na minha Igreja vai diminuir os membros, não, não! Isso só foi para os dias de Paulo, dias de Pedro, de Jesus.” Parem com isso!!!

Isso é Ante-cristo. Tudo que é contraria a palavra é Ante-cristo. As pessoas acham que o ante-cristo ainda vai vir, ele já está ai em forma de Teologia denominacional. A marca da Besta já está em plena operação, por que quando vc rejeita a palavra da maneira como ela realmente é automaticamente vc já está marcado. Por quê? Porque quando vc rejeita a Deus automaticamente vc aceita o Diabo e seu sistema.

E digo mais, se Jesus Cristo descesse na terra novamente o sistema denominacional o crucificaria novamente, como já estão crucificando a sua palavra.
Deus não é para ser Estudado, ou até mesmo entendido, Ele é para ser crido e obedecido.
Ele É DEUS, Ele não é homem para que minta. ELE É DEUS!
por que se ele falar e não cumprir, ou até mudar algo que ele disse que era de tal maneira, Ele não É Deus.

Números 23: 13
19 Deus não é homem, para que minta; nem filho do homem, para que se arrependa; porventura diria ele, e não o faria? Ou falaria, e não o confirmaria?.

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Re: É certo ou errado a mulher pregar na igreja?

Mensagem por Ayres Martins em Seg Mar 08, 2010 2:48 pm

Não estou dizendo para a mulher ser uma escrava do seu marido,
mas estou dizendo que a Bíblia fala qual a posição da mulher, e é bem claro isso pois Paulo inspirado pelo espírito santo falou abertamente sem nem mesmo usar parábolas. Foi claro e objetivo.
Agora quero fazer uma pergunta a todos.

Deus mudou alguma vez a cerca de sua palavra?

Não é conforme nós pensamos mas conforme Deus pensa, como a maioria das vezes li no comentário de todos vc´s. “eu acho; minha maneira de ver; a interpretação minha é; a interpretação de Paulo, etc...”
Quando que Paulo interpretou alguma coisa?
Se Paulo disse em:

1º Coríntios 14: 37
37 Se alguém cuida ser profeta, ou espiritual, reconheça que as coisas que vos escrevo são mandamentos do Senhor.


isso é mandamentos do Senhor e não de Paulo.
Ele não escrevia nada de sí mesmo, agora as pessoas só reconhece isso se houver pelo menos uma faísca de espiritualidade.

1º Corintios 11: 16
16 Mas, se alguém quiser ser contencioso, nós não temos tal costume, nem as igrejas de Deus.


Será que só havia igrejas de Deus naqueles Dias?
Porque Paulo não estava falando somente de sua congregação não. Nós não temos tais costumes (a congregação de Paulo), nem as igrejas de Deus (plural).

Não coloquem sua próprias interpretações acerca da palavra pois isso é morte, morte espiritual. A não ser se já estam mortos?

E alias Adão não foi enganado, ele sabia o que estava fazendo, Eva foi enganada.
Estaria Paulo mentido?

1º Timóteo 2: 14
14 E Adão não foi enganado, mas a mulher, sendo enganada, caiu em transgressão.


E por querer saber mais ao ponto de querer discutir com a serpente, se deixou levar por apenas uma palavra (Não morrerás) trousse a desgraça ao mundo inteiro.
E hoje, onde o homem perverte toda a palavra de Deus, colocando a sua própria maneira de pensar? ISSO É MORTE.

Apocalipse 22: 18 e 19
18 Porque eu testifico a todo aquele que ouvir as palavras da profecia deste livro que, se alguém lhes acrescentar alguma coisa, Deus fará vir sobre ele as pragas que estão escritas neste livro;
19 E, se alguém tirar quaisquer palavras do livro desta profecia, Deus tirará a sua parte do livro da vida, e da cidade santa, e das coisas que estão escritas neste livro
.

E por favor, isso não é um fórum evangélico, então por que vc´s não coloque escritura bíblicas em vez de suas próprias interpretações, querendo arrazoar a própria bíblia?
usem a bíblia, e não essa teologia pervertida de vc´s.
ou a bíblia não serve?


Deus vos abençoe.

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Re: É certo ou errado a mulher pregar na igreja?

Mensagem por paulo henrrique em Seg Mar 08, 2010 10:11 pm

concordo plenamente cm os amados irmãos, william e Ayres, pois se paulo disse que a mulher deve ser subimissa ao homem, e não deve prega, e que esteja calada na igreja então os verdadeiros filhos de Deus pontuam com AMÉM,pois não se deve tirar nem acrescentar da palvra de Deus, APOCALIPSE 22:18,19. A teologia mais uma vez tem colocado a Cristo crusificado novamente, cegos guiando cegos e ambos caindo no mais fundo buraco. Só que tem uma coisa Deus não se deixa escarnecer, se a teologia tivesse Deus no, os teologos não pisariam na palavra da forma que pisam, e els pregariam tudo conforme os nossos apostolos pregaram. Ainal de contas prferimos ficar com as palavras dos apostolos e dos profetas do que comos senhores intelectuais, liberais que abandonam a biblia para ficar com o seu diploma de parede. se amamos à Deus de verdade então fiquemos com as palavras de homens cheios do Espírito Santo ,enão de homens com suas cabeças cheias de letras,

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a mulher sabia e a tola

Mensagem por William Paixão em Ter Mar 09, 2010 2:16 pm

K9 escreveu:Tina,
em sua resposta para a minha colocação, não vi uma decisão em suas palavras. vc quer que a mulher continue seguindo os preceitos de submissão, "voltando ao seu lugar", ou que ela se atualize "para a realidade em que vivemos"?
grato, K9


Provérbios 31:10
10 Mulher virtuosa quem a achará? O seu valor muito excede ao de rubis.


Efésios 5:22
22 Vós, mulheres, sujeitai-vos a vossos maridos, como ao SENHOR;


Colossenses 3:18
18 Vós, mulheres, estai sujeitas a vossos próprios maridos, como convém no Senhor.



Pedro 3:1
1 SEMELHANTEMENTE, vós, mulheres, sede sujeitas aos vossos próprios maridos; para que também, se alguns não obedecem à palavra, pelo porte de suas mulheres sejam ganhos sem palavra;



não quero dizer em minhas palavras que a mulher e um capaxo do homem, ela foi tirada da costela do homem simbolisando que ela deveria estar ao seu lado e não na sua cabeça dominando o homem ou em seus pes sendo pisada pelo homem.

Efésios 5:25
25 Vós, maridos, amai vossas mulheres, como também Cristo amou a igreja, e a si mesmo se entregou por ela,


Colossenses 3:19
19 Vós, maridos, amai a vossas mulheres, e não vos irriteis contra elas.


a mulher deve ser amada pelo marido.
a mulher deve ser respeitada pelo marido
a mulher deve ser valorizada pelo marido

I Pedro 3:7
7 Igualmente vós, maridos, coabitai com elas com entendimento, dando honra à mulher, como vaso mais fraco; como sendo vós os seus co-herdeiros da graça da vida; para que não sejam impedidas as vossas orações.




Tito 2:5
5 A serem moderadas, castas, boas donas de casa, sujeitas a seus maridos, a fim de que a palavra de Deus não seja blasfemada.


hoje a igualdade da mulher com o homem esta deixando os lares sem sua dona e aquilo que esta sem o dono qualquer coisa(espiritos malignos) entram no lar.

Efésios 5:23
23 Porque o marido é a cabeça da mulher, como também Cristo é a cabeça da igreja, sendo ele próprio o salvador do corpo.


não estou dizendo que e proibido uma mulher trabalhar,pois em casos especificos ela tem que ajudar em casa.

mas pense bem porque temos tantos crimes hoje em dia ?
as mães estão deixando seus filhos a mercer em casa,muitas vezes criançãs ficam sozinhas o dia inteiro sem a mae ou o pai para orientar,corrigir, dar atenção materna ou patologica, dando amor,carinho e isso esta criando criançãs sem amor para com os outros, pois elas não recebem isso em casa.

então a mulher tem o seu ministerio de ser mãe, e o homem de ser pai, isso foi ordenado pelo proprio Deus em sua palavra.
mas a mulher que tomar o lugar do homem, e isso esta deixando o mundo e um veradeiro caos.

Provérbios 14:1
1 TODA mulher sábia edifica a sua casa; mas a tola a derruba com as próprias mãos.


a mulher tola deixa a sua casa e vai tentar tomar o lugar do pai, deixa seus filhos nas maos de babas, essas não querem ser mães elas querem dar a luz e querem que outra pessoa crie os seu filhos para mim isso não e uma mãe e sim uma mulher parideira.

a mulher sabia reconheçe o seu verdadeiro lugar e vai dar a educação adequada aos seu filhos.

Deus te abençoe:

Atenciosamente:

William Paixão

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Re: É certo ou errado a mulher pregar na igreja?

Mensagem por wise em Seg Mar 15, 2010 3:36 pm

Ora muitos das ordenaças da biblia foi feita para o povo de israel! agora nós gentios vamos ser judeus!

wise

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Re: É certo ou errado a mulher pregar na igreja?

Mensagem por William Paixão em Ter Mar 16, 2010 1:36 pm

wise escreveu:Ora muitos das ordenaças da biblia foi feita para o povo de israel! agora nós gentios vamos ser judeus!

estou citando aqui oito escrituras biblicas que dizem claramente que por os judeus terem rejeitado Paulo foi constituido apostolo dos gentios, e nos somos os gentios meu amigo e não judeus.
estamos cintando somente mandamentos aos gentios não entramos nas ordenanças para os judeus.

II Timóteo 1:11
11 Para o que fui constituído pregador, e apóstolo, e doutor dos gentios.

Atos 13:47

47 Porque o Senhor assim no-lo mandou: Eu te pus para luz dos gentios, A fim de que sejas para salvação até os confins da terra.

Atos 18:6

6 Mas, resistindo e blasfemando eles, sacudiu as vestes, e disse-lhes: O vosso sangue seja sobre a vossa cabeça; eu estou limpo, e desde agora parto para os gentios.

Atos 22:21
21 E disse-me: Vai, porque hei de enviar-te aos gentios de longe.

Atos 26:17
17 Livrando-te deste povo, e dos gentios, a quem agora te envio,

Romanos 11:13 [2]
13 Porque convosco falo, gentios, que, enquanto for apóstolo dos gentios, exalto o meu ministério;

Efésios 3:8
8 A mim, o mínimo de todos os santos, me foi dada esta graça de anunciar entre os gentios, por meio do evangelho, as riquezas incompreensíveis de Cristo,

I Timóteo 2:7

7 Para o que ( digo a verdade em Cristo, não minto ) fui constituído pregador, e apóstolo, e doutor dos gentios na fé e na verdade.

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Re: É certo ou errado a mulher pregar na igreja?

Mensagem por Pr Marcos em Ter Mar 16, 2010 8:28 pm

Não existem na bíblia as palavras Pastoras,Diaconisas, Ministras e nem discípulas.
Isso e ensinamento de homens.
Graça e paz á todos
Realmente não são citadas as palavras acima mas, também não tem Pastor e nem assim é um cargo contestado. Por outro lado veremos muitas vezes a palavra Apóstolo mas na igreja cristã do primeiro século não existiam, e sim Emissários, ou seja, houve uma variação entre original e tradução que, no mínimo deixa dúvida e merece pesquisa. Usá-la com única fonte e regra de conduta é errôneo, por isso temos a Teologia e graças á ela temos hoje acesso ás Morashas, ao Talmud e aos livros considerados Apócrifos que são muito ricos em conhecimentos, usos e costumes da época e a rotina do povo judeu na época de Cristo.
Os apóstolos, em especial Paulo, tiveram mulheres entre seus discípulos. Em Timóteo 4:19 temos fato interessante que se repete mais algumas vezes em que Paulo cita Priscila antes do marido. Além disso, no verso 21 vemos Cláudia no meio dos discípulos. É inconsistente estas colocações pq partindo do princípio de obediência total á palavra, teremos então que voltar a exigir das mulheres o uso do véu, obrigar os homens a ter barba crescida, sem falar das túnicas e por aí vai. Como a Tina mesmo disse, é uma questão TEMPORAL, ou seja, da época em que Paulo estava e de acordo com preceitos de sua origem.
Porque o homem não provém da mulher, mas a mulher do homem.
Realmente [fisiológicamente falando] quem provem de quem? É possível ao homem prover uma mulher? São estas questões que precisam ser analisadas antes de mais nada.
Temos uma Bíblia totalmente editada e elaborada conforme a vontade e gosto de Roma. Vale lembrar que até as definições dos livros que comporiam Antigo e Novo Testamento foram decididos em Concílio.
Por fim digo que, os discursos Anti Teologia não são novidades. Mas nem fariseus, nem os homens anteriores ao dilúvio estavam na posição de Teólogos. Eles interpretaram a lei na qual foram criados toda a vida. Atirar pedras nos fariseus e escribas hoje é muito fácil, mas basta ler algumas postagens para ver o que acontece quando colocamos "pontos de interpretações" diferentes daqueles que forma ensinados á dezenas de tempos atrás para ter uma idéia.

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Re: É certo ou errado a mulher pregar na igreja?

Mensagem por sonhadorgaspar em Qua Mar 31, 2010 7:39 pm

A paz e graça de nosso Senhor Jesus a todos! Meu querido Pr Marcos, não estamos contestando a valia da mulher em ser usada por Deus, o debate do tópico é sobre a mulher pregar na igreja, pois a mulher sempre foi e sempre será usada por DEUS. Agora está categoricamente explícito com os comentários de nosso amado irmão William que a mulher não deve pregar a palavra de DEUS na igreja. Todavia muitos contestam o mandamento do SENHOR, falam que Paulo autorizou a mulher a pregar na igreja sim, utilizando maldosamente este seguinte verso:
5 Mas toda a mulher que [ora ou profetiza] com a cabeça descoberta, desonra a sua própria cabeça, porque é como se estivesse rapada. 1 Cor cap 11 vers 5.
Confundem orar ou profetizar com pregar a palavra de DEUS!!! A palavra de DEUS é completa, pode vim através de uma doutrina, revelação (profecia), ciência, sabedoria DIVINA (fundamento) etc... Agora, o profetizar é apenas uma revelação, então não podemos confundir o pregar a palavra com profetizar, pois este último cabe a qualquer um!

Temos uma Bíblia totalmente editada e elaborada conforme a vontade e gosto de Roma. Vale lembrar que até as definições dos livros que comporiam Antigo e Novo Testamento foram decididos em Concílio.

Você está contestando a veracidade de nossa BÍBLIA! Agora a repartição de antigo e novo testamento esta sim, mas o conteúdo que está lá não devemos contestar e sim acatar, pois é a infalível palavra de DEUS!

Não devemos confundir uso e costumes com MANDAMENTOS DO SENHOR!!!
Fiquem na saudação de CRISTO JESUS!

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Re: É certo ou errado a mulher pregar na igreja?

Mensagem por Pr Marcos em Sex Abr 02, 2010 8:20 pm

sonhadorgaspar escreveu:
A paz e graça de nosso Senhor Jesus a todos! Meu querido Pr Marcos, não estamos contestando a valia da mulher em ser usada por Deus, o debate do tópico é sobre a mulher pregar na igreja, pois a mulher sempre foi e sempre será usada por DEUS. Agora está categoricamente explícito com os comentários de nosso amado irmão William que a mulher não deve pregar a palavra de DEUS na igreja. Todavia muitos contestam o mandamento do SENHOR, falam que Paulo autorizou a mulher a pregar na igreja sim, utilizando maldosamente este seguinte verso:
5 Mas toda a mulher que [ora ou profetiza] com a cabeça descoberta, desonra a sua própria cabeça, porque é como se estivesse rapada. 1 Cor cap 11 vers 5.
Confundem orar ou profetizar com pregar a palavra de DEUS!!! A palavra de DEUS é completa, pode vim através de uma doutrina, revelação (profecia), ciência, sabedoria DIVINA (fundamento) etc... Agora, o profetizar é apenas uma revelação, então não podemos confundir o pregar a palavra com profetizar, pois este último cabe a qualquer um!

Temos uma Bíblia totalmente editada e elaborada conforme a vontade e gosto de Roma. Vale lembrar que até as definições dos livros que comporiam Antigo e Novo Testamento foram decididos em Concílio.

Você está contestando a veracidade de nossa BÍBLIA! Agora a repartição de antigo e novo testamento esta sim, mas o conteúdo que está lá não devemos contestar e sim acatar, pois é a infalível palavra de DEUS!

Não devemos confundir uso e costumes com MANDAMENTOS DO SENHOR!!!
Fiquem na saudação de CRISTO JESUS!

Graça e paz á todos !!!!

Caro sonhadorgaspar,
Primeiramente bem vindo ao fórum. Espero que possamos aprender juntos a Palavra de Deus e que este fórum seja benção em sua vida. Sobre meu post citado antes, eu não esto contestando a bíblia. Eu estou afirmando que ela é falível e que contém pontos muito mal traduzidos dos originais. Basta compará-la á uma versão judaica que é a mais próxima dos originais que temos hoje. Mas este é um assunto para quem sabe um outro tópico. Quanto ao tópico atual, volto á repetir que este versículo é local, ou seja, ele foi escrito apenas para a igreja de Corinto. Em nenhuma outra parte da Bíblia temos algo assim. Lembrem-se que se trata de CARTA aos coríntos e por isso era uma situação específica para aquela igreja. É claro que em algumas igrejas isto deveria ser feito porque tem umas irmãs que só Cristo na vida delas. Mas até mesmo nestas igrejas temos homens iguais ou até piores que elas e que mereciam o mesmo tratamento que Paulo dispensa em Coríntios para as mulheres. Ou seja, era melhor ficarem calados do que falarem as bobagens que estamos ouvindo hoje pelo rádio, televisão. Para exemplo cito apenas o tão famoso Marcos Feliciano. E vou ficar por aqui senão o post fica loooooooongo demais.
Shalom.

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Re: É certo ou errado a mulher pregar na igreja?

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