Quem apareceu a Saul em Endor: Samuel ou um demônio?

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

Quem apareceu a Saul em Endor: Samuel ou um demônio?

Mensagem por Vinicius_SG_RJ em Ter Abr 29, 2008 5:43 pm

Quem apareceu a Saul em Endor: Samuel ou um demônio?


Quem apareceu a Saul em Endor: Samuel ou um demônio?

Caros amigos e irmãos, gostaria de debater a questão que envolve a visita do rei Saul àquela mulher de Endor, e que se encontra registrado em 1Samuel 28. Quem foi que apareceu ao rei Saul: o espírito do já falecido Samuel, ou foi um demônio?


Gostaria de começar o debate deixando duas perguntas:
avatar
Vinicius_SG_RJ
Admin
Admin

Masculino
Número de Mensagens : 232
Idade : 27
Localização : São Gonçalo/Rio de Janeiro
Data de inscrição : 29/04/2008

Ver perfil do usuário http://forumevangelico2.forumeiros.com/index.htm

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Quem apareceu a Saul em Endor: Samuel ou um demônio?

Mensagem por Alebts em Sex Out 24, 2008 10:11 am

Admin escreveu:Quem apareceu a Saul em Endor: Samuel ou um demônio?


Quem apareceu a Saul em Endor: Samuel ou um demônio?

Caros amigos e irmãos, gostaria de debater a questão que envolve a visita do rei Saul àquela mulher de Endor, e que se encontra registrado em 1Samuel 28. Quem foi que apareceu ao rei Saul: o espírito do já falecido Samuel, ou foi um demônio?


Gostaria de começar o debate deixando duas perguntas:

Que mistérios há entre o céus e a terra?

Esquecendo toda a questão do espiritismo que envolve o tema, eu vejo o relato Bíblico de modo muito objetivo e claro.

Não há verdade no diabo e nos ambientes de sua habitação.

A Feiticeira não era alguém que se aproximasse, em algum nível, da postura de um profeta de Israel, nem mesmo se imaginarmos a figura de Balaão, que exercia sua fé entre as extremidades cabalisticas oriunda da Fé Abraamica, e os paganismos nascido de toda busca humana pelo conhecimento acerca de Deus ou deuses.

Portanto, resta claro pra mim, que Saul jamais teria tal contato com Samuel para uma efetivação do bem. Ora, Saul fora eleito por Deus, sabia desde que nasceu quem era o Deus de Israel, e sabia também que Samuel era veículo do poder de Deus e em Samuel não havia poder algum, portanto, o desejo de Saul já não era para o proveito do bem, e sim para o fruto do mal.

Logo, em meio a tantos enganos e perturbações, não haveria outro contato possível que nao fosse com um demônio travestido em imagem que sugerisse a visualização de Samuel.

Pra além disso, estão todas as demais questões que elucidam o fato, tais como; a história contada por Jesus do Rico e do Lázaro, as dissertações de Salomão em Eclesiastes sobre os mundos, as Cartas diálogos de Paulo sobre o que há e o que pode haver na vida nesta inclusão do que é espirtual, além de uma concepção hermeneutica do próprio texto do livro de Samuel que deixa claro tudo ser o que é sem ser da parte de Deus tal visitação.
avatar
Alebts

Número de Mensagens : 19
Data de inscrição : 24/10/2008

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Quem apareceu a Saul em Endor: Samuel ou um demônio?

Mensagem por Lucarioca em Sex Out 24, 2008 10:59 am

Oi, Alebts.

Chegueeeeeeeeeeeeiiiiiiiiiiiiiiiii!!!! Very Happy Very Happy Very Happy

Lucarioca

Número de Mensagens : 4
Data de inscrição : 24/10/2008

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Quem apareceu a Saul em Endor: Samuel ou um demônio?

Mensagem por Alebts em Sex Out 24, 2008 11:19 am

Oi Lú, bem vindaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!! Very Happy
avatar
Alebts

Número de Mensagens : 19
Data de inscrição : 24/10/2008

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Quem apareceu a Saul em Endor: Samuel ou um demônio?

Mensagem por Lucarioca em Sex Out 24, 2008 11:22 am

Só tem você e o Adm aqui?

Ou é VOCÊ o adm aqui Very Happy Very Happy Very Happy ????

Lucarioca

Número de Mensagens : 4
Data de inscrição : 24/10/2008

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Quem apareceu a Saul em Endor: Samuel ou um demônio?

Mensagem por Lucarioca em Sex Out 24, 2008 11:31 am

Respondendo ao tópico, e referindo-me também a passagem do rico e Lázaro, creio que a mulher recebeu um espírito maligno que se fez passar por Samuel.

Esse tipo de coisa é muito comum no espiritismo, como já sabemos e muitos já presenciaram, via mídia ou até pessoalmente, ou através de testemunho de conhecidos.

A Bíblia diz que satanás se traveste de anjo de luz, traz confusão (II Coríntios 11:14).

Ele imita vozes, gestos, reconta histórias pessoais e detalhes íntimos. Daí que muita gente se maravilha com essas coisas.

Tudo enganação.

Abraços.

Lucarioca

Número de Mensagens : 4
Data de inscrição : 24/10/2008

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Quem apareceu a Saul em Endor: Samuel ou um demônio?

Mensagem por Alebts em Sex Out 24, 2008 2:21 pm

Lucarioca escreveu:Só tem você e o Adm aqui?

Ou é VOCÊ o adm aqui Very Happy Very Happy Very Happy ????
Acho que sim. Mas agora tem você também.

Eu não administro nada, sou apenas uma ovelha que passeia nos campos verdejantes, rssss.
avatar
Alebts

Número de Mensagens : 19
Data de inscrição : 24/10/2008

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Quem apareceu a Saul em Endor: Samuel ou um demônio?

Mensagem por Vinicius_SG_RJ em Qua Dez 17, 2008 1:54 am

Lucarioca escreveu:Oi, Alebts.

Chegueeeeeeeeeeeeiiiiiiiiiiiiiiiii!!!! Very Happy Very Happy Very Happy
bem vinda

_________________
Todos os Membros Leiam esse Topico: Novas Regras do Fórum > http://forumevangelico2.forumeiros.com/regras-e-novidades-f1/regras-importantes-t206.htm
avatar
Vinicius_SG_RJ
Admin
Admin

Masculino
Número de Mensagens : 232
Idade : 27
Localização : São Gonçalo/Rio de Janeiro
Data de inscrição : 29/04/2008

Ver perfil do usuário http://forumevangelico2.forumeiros.com/index.htm

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Quem apareceu a Saul em Endor: Samuel ou um demônio?

Mensagem por David em Sab Maio 09, 2009 10:33 am

Paz do Senhor a todos...


Não há dúvidas de que aquilo que a mulher viu, a feiticeira de En Dor, foi um demônio!

Mas se houver dúvidas sobre esta questão poderemos nos aprofundar na questão!


Em Cristo

David
avatar
David

Masculino
Número de Mensagens : 2
Data de inscrição : 09/05/2009

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Quem apareceu a Saul em Endor: Samuel ou um demônio?

Mensagem por azzi em Ter Set 15, 2009 8:10 pm

É possível a comunicação com os mortos?

Estes versículos bíblicos abaixo dizem que NÃO, observe:

(Eclesiastes 9:5 a 6)
Porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco terão eles recompensa, mas a sua memória fica entregue ao esquecimento. (6) - Também o seu amor, o seu ódio, e a sua inveja já pereceram, e já não têm parte alguma para sempre, em coisa alguma do que se faz debaixo do sol.

(Eclesiastes 9:10)
Tudo quanto te vier à mão para fazer, faze-o conforme as tuas forças, porque na sepultura, para onde tu vais, não há obra nem projeto, nem conhecimento, nem sabedoria alguma.

(Eclesiastes 12:7)
E o pó volte à terra, como o era, e o espírito volte a Deus, que o deu.

(Jó 17:1)
O meu espírito se vai consumindo, os meus dias se vão apagando, e só tenho perante mim a sepultura.

(Salmos 115:17)
Os mortos [espirituais] não louvam ao SENHOR, nem os que descem ao silêncio [sepultura].

Observe também que estes versículos bíblicos abaixo dizem que a comunicação com mortos não é possível, a não ser que eles voltem a ter vida terrena, ou seja, ressuscitem, observe:

(Salmos 88:10 a 12)
Mostrarás, tu, maravilhas aos mortos, ou os mortos se levantarão e te louvarão? (11) - Será anunciada a tua benignidade na sepultura, ou a tua fidelidade na perdição? (12) - Saber-se-ão as tuas maravilhas nas trevas, e a tua justiça na terra do esquecimento?

(Daniel 12:2)
E muitos dos que dormem no pó da terra ressuscitarão, uns para vida eterna, e outros para vergonha e desprezo eterno.

(Lucas 16:30)
E disse ele: Não, pai Abraão; mas, se algum dentre os mortos fosse ter com eles, arrepender-se-iam. (31) - Porém, Abraão lhe disse: Se não ouvem a Moisés e aos profetas [ou seja, bíblia sagrada], tampouco acreditarão, ainda que algum dos mortos ressuscite.

Um exemplo acontecido de ressurreição é o de Lazaro que estava morto a quatro dias e já cheirava mal e voltou a ter vida terrena, veja:

(Jo 11:39).
Disse Jesus: Tirai a pedra. Marta, irmã do defunto, disse-lhe: Senhor, já cheira mal, porque está morto há quase quatro dias.

Porem existe outra passagem bíblica que (supostamente) relata a invocação e comunicação do espírito do falecido profeta Samuel através de uma médium [vidente], a pedido do rei de Israel, Saul, observe:

(1 Samuel 28:3 a 19)
E Samuel já estava morto, ... e Saul tinha desterrado os adivinhos e os encantadores. (4) - E ajuntaram-se os filisteus, e vieram, ...(5) - E, vendo Saul o arraial dos filisteus, temeu, e estremeceu muito o seu coração. (6) - E perguntou Saul ao SENHOR, porém o SENHOR não lhe respondeu, nem por sonhos, nem por Urim, nem por profetas. (7) - Então disse Saul aos seus criados: Buscai-me uma mulher que tenha o espírito de feiticeira, para que vá a ela, e consulte por ela....(13) - E o rei lhe disse: Não temas; que é que vês? Então a mulher disse a Saul: Vejo deuses [Elohim] que sobem da terra. (14) - E lhe disse: Como é a sua figura? E disse ela: Vem subindo um homem ancião, e está envolto numa capa. Entendendo Saul que era Samuel, inclinou-se com o rosto em terra, e se prostrou. (15) – (o suposto) Samuel disse a Saul: Por que me inquietaste, fazendo-me subir? Então disse Saul: Mui angustiado estou, porque os filisteus guerreiam contra mim, e Deus se tem desviado de mim, e não me responde mais, nem pelo ministério dos profetas, nem por sonhos; por isso te chamei a ti, para que me faças saber o que hei de fazer. (16) - Então disse (o suposto) Samuel: Por que, pois, me perguntas a mim, visto que o SENHOR te tem desamparado, e se tem feito teu inimigo? (17) - Porque o SENHOR tem feito para contigo como pela minha boca te disse, e o SENHOR tem rasgado o reino da tua mão, e o tem dado ao teu próximo, a Davi. (18) - Como tu não deste ouvidos à voz do SENHOR, e não executaste o fervor da sua ira contra Amaleque, por isso o SENHOR te fez hoje isto. (19) - E o SENHOR entregará também a Israel contigo na mão dos filisteus, e amanhã tu e teus filhos estareis comigo; e o arraial de Israel o SENHOR entregará na mão dos filisteus.

Observe que no verso de 1Sm 28: 15, o suposto espírito do falecido profeta Samuel disse que Saul o fez subir para aconselhar-se com ele, sendo que, o verso de Jó 7: 9 a 10 contraria 1Sm 28:15 dizendo:

(Jó 7:9 a 10)
Assim como a nuvem se desfaz e passa, assim aquele que desce à sepultura nunca tornará a subir. (10) - Nunca mais tornará à sua casa, nem o seu lugar jamais o conhecerá.

Outro verso de Jó 14: 10 a 12, também contraria 1Sm 28:15 dizendo:

(Jó 14:10 a 12)
Porém, morto o homem, é consumido; sim, rendendo o homem o espírito, então onde está ele? (11) - Como as águas se retiram do mar, e o rio se esgota, e fica seco, (12) - Assim o homem se deita, e não se levanta; até que não haja mais céus, não acordará nem despertará de seu sono.

Entenda que o propósito de estar registrado na biblia esta comunicação do rei Saul com o suposto espírito de Samuel através de um médium, é para mostrar até que ponto chegou o pecado do líder e rei de Israel Saul, e não para mostrar que é possível a comunicação com mortos. Ora, se Deus recusou-se a atender Saul pelas vias normais [através do profeta Samuel em vida], porque o faria pelas vias que Ele, o próprio Deus, condenava, a invocação do falecido profeta Samuel? Mudara Deus de idéia a respeito de Saul ou em relação a vidente quebrando a sua própria Palavra? É obvio que não! E se Ele não mudou de idéia, quem apareceu a Saul não foi o porta voz de Deus, o espírito do falecido profeta Samuel, mas, um impostor tentando se passar por Samuel.

De acordo com Deuteronômio 18: 22, as profecias devem ser julgadas. E as do suposto espírito de Samuel não resistem ao exame, são ambíguas, imprecisas e superficiais:

1) - Saul não foi entregue nas mãos dos filisteus [conf. 1Sm 28:19], mas se suicidou [conf. 1Sm 31: 4], vindo parar mais tarde nas mãos dos homens de Jabes-gideade [1Sm 31: 11-13].

2) - Não morreram todos os filhos de Saul, como insinuava a tal profecia dada pelo suposto espírito de Samuel [1Sm 28: 19]. Ficaram vivos pelo menos 3 filhos de Saul: Isbosete [2Sm 2: 8-10]; Armoni e Mefi-bosete [2Sm 21: 8]. Apenas 3 morrerão, como esta registrado em 1Sm 31: 6, e 1Cr 10: 2-6.

É inaceitável que Samuel, homem reto e santo enquanto vivo, depois de morto viesse a obedecer a uma mulher abominável, numa pratica proibida por Deus, tal como demonstra estes versos: Ex 22:18; Lv 19:31; Lv 20:27; Dt 18: 9-12; Is 8: 19-20; Is 47: 13.

Não se pode conceber que Deus, uma vez tendo proibido a feitiçaria e a consulta aos mortos [necromancia], favorecesse depois tais praticas, permitindo que o espírito do falecido profeta Samuel viesse falar com Saul. Entenda uma coisa, Satanás é o pai da mentira e ele precisa te ocupar com a mentira e fazer você crer a todo custo na mentira como se fosse a verdade.

Outra passagem adotada pelos necromantes para provar a possibilidade de comunicação com os mortos, é o monte da transfiguração de Jesus onde aparecem os falecidos Moisés e o profeta Elias falando com Jesus [conf. Lc 9: 28 a 36]. Quando na verdade aquele acontecimento nada mais foi que apenas uma visão atemporal de confirmação do Pai celestial aos apóstolos de que Jesus era de fato o filho de Deus, o Messias esperado e anunciado nos escritos mosaicos [Moisés] e nos escritos proféticos [Elias]. Portanto não tem nada a ver com comunicação com os já mortos Moisés e Elias. Ora, por acaso os apóstolos se comunicaram com os já mortos Moisés e Elias alguma vez?. Literalmente não!

Quando Satanás e seus demônios se camuflam e operaram, com ou sem seus [falsos] profetas e sacerdotes, sinais prodigiosos sobrenaturais rotulados como se estes sinais viessem de fato, ora pela comunicação com os mortos, ora pelos ídolos, ora pelos astros, ora pelas imagens esculpidas, ora por qualquer seguimento ocultista [cartomante, búzios, simpatias, sonhos, cristais, amuletos, agouro, etc], ele literalmente ilude e cega o entendimento das pessoas, levando-as a crerem nestas abominações, a ponto delas não crerem ou aceitarem totalmente ou parcialmente as escrituras sagradas como regra de conduta e fé!

Ou seja, tal como ocorre desde a antiguidade até nos dias de hoje, quem, sem consultar as escrituras sagradas, se acomoda em crer e tirar proveito destas comunicações abomináveis, as quais Deus as chamou genericamente de [falsos] deuses [pois eram vistas pelos povos pagãos como se fossem deuses], caiu na armadilha de Satanás e não se salvará! Se não há nada de mal em consultar e prestar culto a estas abominações [deuses], então qual é a razão de Deus proibir? Este é que é o ponto!.

Os astros existem, mas o problema é a entidade espiritual que faz uso dos astros para você crer que os astros são deuses que age a teu favor .
Os mortos existem, mas o problema é a entidade espiritual que faz uso dos nomes dos mortos [que estão inativos e dormem] para você crer que os mortos são deuses que age a teu favor, tal como a vidente acreditava que o espírito do (suposto) profeta Samuel era deuses [elohim] conforme registrado em 1Sm28:14.

As imagens esculpidas existem, mas o problema é a entidade espiritual que faz uso das imagens para você crer que as imagens são deuses que age ao teu favor.

Por isso Deus, para que míngüem no dia do juízo final venha com a desculpa de que foi enganado for falta de orientação, Deus simplesmente proibi! Não que tais deuses existam de fato!

Na verdade, Satanás e seus demônios são os quem existem de fato, não os deuses!, Satanás é REAL!, o resto é que são ilusões para atrair e afastar, de uma forma cômoda e sedutora, as pessoas da Verdade que é a Palavra do único e verdadeiro Deus, que é Jesus (cf. Jo 1:1 e 14). Agora, a partir do momento que você entender as estratégias de Satanás, e invocar o nome do Senhor, você será salvo e protegido destas armadilhas.

Só para você ter uma idéia da dimensão desta estratégia diabólica, de acordo com a bíblia sagrada, você sabia que nem todo sinal prodigioso e milagre provem de Deus? Observe:

(Mateus 24:24)
Porque surgirão falsos cristos e falsos profetas, e farão tão grandes sinais e prodígios [milagres] que, se possível fora, enganariam até os escolhidos.

(2 Tessalonicenses 2:9)
A esse cuja vinda é segundo a eficácia de Satanás, com todo o poder, e sinais e prodígios de mentira [milagres], (10) - E com todo o engano da injustiça para os que perecem, porque não receberam o amor da verdade para se salvarem. (11) - E por isso Deus lhes enviará a operação do erro, para que creiam a mentira; (12) - Para que sejam julgados todos os que não creram a verdade, antes tiveram prazer na iniqüidade.

(Apocalipse 13:13)
E faz grandes sinais, de maneira que até fogo faz descer do céu à terra, à vista dos homens. (14) - E engana os que habitam na terra com sinais que lhe foi permitido que fizesse em presença da besta, dizendo aos que habitam na terra que fizessem uma imagem à besta que recebera a ferida da espada e vivia. (15) - E foi-lhe concedido que desse espírito à imagem da besta, para que também a imagem da besta falasse, e fizesse que fossem mortos todos os que não adorassem a imagem da besta.

(Apocalipse 19:20)
E a besta foi presa, e com ela o falso profeta, que diante dela fizera os sinais, com que enganou os que receberam o sinal da besta, e adoraram a sua imagem. Estes dois foram lançados vivos no lago de fogo que arde com enxofre.
Portanto, se você praticar a necromancia, (que é o ato de se comunicar com alguém que já faleceu), seja a invocação de algum dos Apostolo, algum dos profetas, Maria, Moisés, São Judas Tadeu, Chico Xavier ou qualquer pessoa falecida, e você alcançar a graça desejada por intermédio deles, suspeite, porque foi dada permissão a Satanás de se rotular como se fosse o espírito do morto invocado operando grandes sinais prodigiosos e milagres, por este motivo a necromancia é uma pratica proibida por Deus. Ora, Satanás chega ao ponto de se disfarçar de Cristo (conf. Mt 24: 24)!
Inclusive, existem pessoas tão devotas com determinados supostos espíritos de pessoas mortas a ponto destes espíritos se tornarem familiares de geração em geração. Mas então porque Deus deu esta permissão a Satanás para nos iludir? Para te colocar em prova, pois, Deus quer ver qual é a tua postura diante do mundo e diante da Palavra dEle contida na bíblia sagrada. Confirme nas referencias bíblica abaixo:

(Deuteronômio 13:1 a 3)
Quando um profeta ou sonhador de sonhos se levantar no meio de ti, e te der um sinal ou prodígio, (2) - E suceder o tal sinal ou prodígio, de que te houver falado, dizendo: Vamos após outros deuses, que não conheceste, e sirvamos-los; (3) - Não ouvirás as palavras daquele profeta ou sonhador de sonhos; porquanto o SENHOR vosso Deus vos prova, para saber se amais o SENHOR vosso Deus com todo o vosso coração, e com toda a vossa alma

(Deuteronômio 18:9 a 12)
Quando entrares na terra que o SENHOR teu Deus te der, não aprenderás a fazer conforme as abominações daquelas nações. (10) Entre ti não se achará quem faça passar pelo fogo a seu filho ou a sua filha, nem adivinhador, nem prognosticador, nem agoureiro, nem feiticeiro; (11) - Nem encantador, nem quem consulte a um espírito adivinhador, nem mágico, nem quem consulte os mortos [necromantes]; (12) - Pois todo aquele que faz tal coisa é abominação ao SENHOR; e por estas abominações o SENHOR teu Deus os lança fora de diante de ti.

(Levítico 19:31)
Não vos voltareis para os que consultam os mortos [necromantes] nem para os feiticeiros; não os busqueis para não ficardes contaminados por eles. Eu sou o Senhor vosso Deus.

(Levítico 20:6)
Quanto àquele que se voltar para os que consultam os mortos [necromantes] e para os feiticeiros, prostituindo-se após eles, porei o meu rosto contra aquele homem, e o extirparei do meio do seu povo.

(Levítico 20:27)
Quando, pois, algum homem ou mulher em si tiver um espírito de necromancia [aquele que consulta os mortos] ou espírito de adivinhação, certamente morrerá; serão apedrejados; o seu sangue será sobre eles.

(Isaías 8:19 a 20)
Quando, pois, vos disserem: Consultai os que têm espíritos familiares e os adivinhos, que chilreiam e murmuram: Porventura não consultará o povo a seu Deus? A favor dos vivos consultar-se-á aos mortos? (20) - À lei e ao testemunho! Se eles não falarem segundo esta palavra, é porque não há luz neles.

(Isaías 19:3)
E o espírito do Egito se esvaecerá no seu interior, e destruirei o seu conselho; e eles consultarão aos seus ídolos, e encantadores, e aqueles que têm espíritos familiares e feiticeiros.

(Êxodo 7:10)
Então Moisés e Arão foram a Faraó, e fizeram assim como o SENHOR ordenara; e lançou Arão a sua vara diante de Faraó, e diante dos seus servos, e tornou-se serpente. (11) - E Faraó também chamou os sábios e encantadores; e os magos do Egito fizeram também o mesmo com os seus encantamentos. (12) - Porque cada um lançou sua vara, e tornaram-se em serpentes; mas a vara de Arão tragou as varas deles.

(Êxodo 7:22)
Porém os magos do Egito também fizeram o mesmo com os seus encantamentos; de modo que o coração de Faraó se endureceu, e não os ouviu, como o SENHOR tinha dito.

Já nestes versos abaixo Deus ridiculariza os sinais e prodígios [milagres] de Satanás para se fazer conhecido e demonstrar a todos os povos a sua suprema soberania.

(Êxodo 8:18)
E os magos fizeram também assim com os seus encantamentos para produzir piolhos, mas não puderam; e havia piolhos nos homens e no gado.

(Êxodo 10:1)
Depois disse o Senhor a Moisés: Vai a Faraó, porque tenho endurecido o seu coração, e o coração de seus servos, para fazer estes meus sinais no meio deles, (2) - E para que contes aos ouvidos de teus filhos, e dos filhos de teus filhos, as coisas que fiz no Egito, e os meus sinais, que tenho feito entre eles; para que saibais que eu sou o SENHOR.

(Êxodo 11:9)
O Senhor dissera a Moisés: Faraó não vos ouvirá, para que as minhas maravilhas se multipliquem na terra do Egito.

Conclusão:

De acordo com o verdadeiro cristianismo e o verdadeiro judaísmo, os quais têm somente como regra de conduta e fé as Escrituras Sagradas [Bíblia Sagrada], é possível sim a comunicação com seres espirituais denominados anjos, sejam eles decadentes [demônios] ou não, mas, NÃO e possível a comunicação com os [espíritos dos] mortos sejam eles santos ou não, ou seja, qualquer espírito que se apresente como sendo de uma pessoa falecida [João, Pedro, Maria, etc], este espírito não passa de um impostor.



Ye(hovah)shua HaMashiach.
[Emanuel]

azzi

Número de Mensagens : 41
Data de inscrição : 15/09/2009

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Quem apareceu a Saul em Endor: Samuel ou um demônio?

Mensagem por Pastor Waldex em Sab Mar 12, 2011 12:57 pm

Prezados, paz

Veja materia sobre asse assunto na postagem em nosso blog:

Foi Samuel que apareceu em En-Dor?
http://prwaldex.blogspot.com/2011/03/foi-samuel-que-apareceu-em-en-dor.html

Abçs

Pastor Waldex

Número de Mensagens : 4
Data de inscrição : 12/03/2011

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Resposta

Mensagem por jclimarodrigues em Seg Jun 27, 2011 1:32 pm

Olá!
Como já dito e escrito na biblia:
Samuel: Por que, pois, me perguntas a mim, visto que o SENHOR te tem desamparado, e se tem feito teu inimigo? (17) - Porque o SENHOR tem feito para contigo como pela minha boca te disse, e o SENHOR tem rasgado o reino da tua mão, e o tem dado ao teu próximo, a Davi. (18) - Como tu não deste ouvidos à voz do SENHOR, e não executaste o fervor da sua ira contra Amaleque, por isso o SENHOR te fez hoje isto. (19) - E o SENHOR entregará também a Israel contigo na mão dos filisteus, e amanhã tu e teus filhos estareis comigo; e o arraial de Israel o SENHOR entregará na mão dos filisteus.
Afirmar que não é Samuel é contrariar o escrito na biblia que afirma isto e contrariar a biblia nos dá a liberdade de afirmar outras divergências.
Podemos afirmar que a biblia está errada?

jclimarodrigues

Número de Mensagens : 3
Data de inscrição : 27/06/2011

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Quem apareceu a Saul em Endor: Samuel ou um demônio?

Mensagem por azzi em Qui Jul 07, 2011 12:54 pm

jclimarodrigues escreveu:Olá!
Como já dito e escrito na biblia:
Samuel: Por que, pois, me perguntas a mim, visto que o SENHOR te tem desamparado, e se tem feito teu inimigo? (17) - Porque o SENHOR tem feito para contigo como pela minha boca te disse, e o SENHOR tem rasgado o reino da tua mão, e o tem dado ao teu próximo, a Davi. (18) - Como tu não deste ouvidos à voz do SENHOR, e não executaste o fervor da sua ira contra Amaleque, por isso o SENHOR te fez hoje isto. (19) - E o SENHOR entregará também a Israel contigo na mão dos filisteus, e amanhã tu e teus filhos estareis comigo; e o arraial de Israel o SENHOR entregará na mão dos filisteus.
Afirmar que não é Samuel é contrariar o escrito na biblia que afirma isto e contrariar a biblia nos dá a liberdade de afirmar outras divergências.
Podemos afirmar que a biblia está errada?

Primeiro vamos entender como é que se interpreta uma passagem bíblica sem isolar versículos bíblicos.

A bíblia é constituída de livros doutrinários e livros históricos e é dividida em Antigo e Novo Testamento (AT e NT).

LIVROS DOUTRINÁRIOS:
No AT os livros doutrinários são divididos em 3 classes, a saber: Leis dadas a Moises [Torah] ou Pentateuco [Gn, Ex, Lv, Nm, Dt], Livros dos Profetas [Is, Jr, Lm, Br, Ez, Dn, Os, Jl, Am, Ab, Jn, Mq, Na, Hc, Sf, Ag, Zc, Ml] e Livros de Sabedoria divina chamados Sapienciais [Jô, Sl, Pv, Ec, Ct].

LIVROS HISTORICOS:
Josué- Juízes- Rute- 1º Samuel- 2º Samuel- 1º Reis- 2º Reis- 1º Crônicas- 1º Crônicas- Esdras- Neemias- Ester. (os livros históricos retratam a historia do povo de Deus de uma forma resumida, porem, autentica)

No NT temos os Evangelhos [doutrinario], Atos dos apóstolos [historico] e cartas doutrinarias incluindo o profetico apocalipse. O AT é sombra do NT [Hb 10], portanto, a bíblia deve ser interpretada como um todo e sem contradição.

Um exemplo básico de seqüência de interpretação é esta: Deus proíbe, no livro doutrinário Deuteronômio 18: 11 da Lei Mosaica [Torah], a comunicação com mortos, e também mostra, no livro doutrinário sapiencial Eclesiastes 9: 5, 6 e 10, o porque desta proibição, e em seguida da um exemplo no livro histórico de 1Samuel 28, onde Saul é enganado por um anjo impostor (demônio) o qual se faz passar como sendo o espírito do santo profeta Samuel, pois, é o que acontece quando ignoramos as regras de Deus contidas nos livros doutrinários.

Um outro exemplo seria no livro de Josué, observe em Josué cap 10 verso12 onde diz:

“Então Josué falou ao Senhor, no dia em que o Senhor entregou os amorreus na mão dos filhos de Israel, e disse na presença de Israel: Sol, detém-se sobre Gibeão, e tu, lua, sobre o vale de Aijalom.(13) E o sol se deteve, e a lua parou, até que o povo se vingou de seus inimigos. Não está isto escrito no livro de Jasar? O sol, pois, se deteve no meio do céu, e não se apressou a pôr-se, quase um dia inteiro.”

Você acredita que o Sol e a Lua é quem pararam de fato? Não, eu creio que não!, Na verdade foi o planeta Terra é quem parou de fato. Mas o escritor registrou la no livro de Josué 10: 12-13, que foi o sol e a lua que pararam! E agora? Como fica esta contradição? Ora, é uma questão de coerência, no livro histórico de Josué, o escritor registrou a ocorrência segundo a ótica do personagem Josué, e não dele! Assim como no livro histórico de 1Samuel 28 o escritor registrou a ocorrência segundo a ótica do personagem rei Saul, e não dele! Portanto, não há contradições, é apenas uma questão de saber ler e interpretar a bíblia como um todo em harmonia.

Portanto, não confunda, livros históricos são só livros históricos e os escritores não são profetas, apenas escribas, e não expressam opinião alguma sobre a historia, pois, são imparciais. Livros doutrinários são só livros doutrinários. O objetivo dos livros históricos é de registrar, através de boletins de ocorrências ao longo dos tempos, os atos do povo de Deus e suas conseqüências, independente se estes atos estão ou não em conformidade com a Palavra de Deus contida nos livros doutrinários [Pentateuco, Proféticos e Sapienciais], com o objetivo de nos alertar, e servir de referencia e exemplo de que sempre colheremos o que plantarmos, sejam semeaduras boas ou más. Portanto, entenda que o propósito de estar registrado na bíblia, em 1Sm 28, esta comunicação do rei Saul com o suposto espírito de Samuel através de um médium, é para mostrar um mau exemplo da parte do rei Saul e suas conseqüências.

Há quem diga que aquele espírito era de Samuel porque o escritor escreveu em 1Sm 28: 12, desta forma: ”Vendo a mulher a Samuel”, mas ignoram que, no versículo anterior, em 1Sm 28: 11, fica claro que foi o próprio rei Saul que induziu e solicitou para a médium fazer subir o espírito de Samuel, e não o escritor, ou seja, o escritor não tem nada a ver com isso, apenas chamou aquele espírito de Samuel segundo a ótica de Saul, não que o escritor acreditava ser o espírito de Samuel.

A questão é que o escritor não expressa a sua opinião quando registra as ocorrências históricas, tal como um escrivão de uma delegacia não registra sua opinião com relação a ocorrência que esta lavrando, ou seja, tanto o escrivão de delegacia como o escrivão bíblico de 1Samuel 28 não expressão opinião alguma, simplesmente registram as ocorrências na ótica dos personagens, não concordam ou discordam absolutamente de nada, são imparciais, apenas escrevem e pronto, pois isso é a função autentica de qualquer escrivão, agora, no caso de 1Samuel 28, lembre-se que o AUTOR do livro é DEUS e não o escrivão bíblico. Mas quando o escrivão bíblico torna-se parte do cenário e expressa a sua opinião o livro se torna apócrifo.

Assim como nós, quando estamos dormindo e sonhamos, não temos conciencia do que se passa ao nosso redor, da mesma forma o falecido profeta Samuel, que estava literalmene dormindo e sonhando na paz do Senhor no seio de Abraão (Daniel 12:2 e Lucas 16), não tem conciencia alguma do que se passa ao redor dele (Eclesiastes 9:5 a 6 e 10), ou seja, o espirito do falecido profeta Samuel nunca ouviu a vidente chama-lo para ter com Saul, portanto, aquele espirito era um impostor.

Ora, se Deus recusou-se a atender Saul pelas vias normais [através do profeta Samuel em vida], porque o faria pelas vias que Ele, o próprio Deus, condenava, a invocação do falecido profeta Samuel? Mudara Deus de idéia a respeito de Saul ou em relação a vidente quebrando a sua própria Palavra? É obvio que não! E se Ele não mudou de idéia, quem apareceu a Saul não foi o porta voz de Deus, o espírito do falecido profeta Samuel, mas, um impostor tentando se passar por Samuel.

Shalom!

azzi

Número de Mensagens : 41
Data de inscrição : 15/09/2009

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

DEUS O REI DOS REIS

Mensagem por vale_show em Sab Jan 07, 2012 11:36 am

valeshow.webs.com
acesse e adore a deus
e você sabera a resposta

vale_show

Número de Mensagens : 3
Data de inscrição : 07/01/2012

Ver perfil do usuário

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Quem apareceu a Saul em Endor: Samuel ou um demônio?

Mensagem por Conteúdo patrocinado


Conteúdo patrocinado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo

- Tópicos similares

 
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum